Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Тонкий провод с высоким сопротивлением |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 | Печать |
Gleb Erty
Newbie
Откуда: Moscow Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2015 11:15 Сообщение отредактировано: 6 июня 2015 11:17
Fe-Restorator, зачем такие сложности? Есть значительно более простые способы определить желание разобрать конструкцию - например сделать сплошной экран, который при выпайке в одном месте пайки (а лучше в пяти) убирает контакт с землёй, а в другом - сделать псевдонепропай. Кроме того, закладки типа "подать на схему сто вольт" - это глупость, нужно не сжигать плату, а портить её функциональность программно. Определить проблему "из-за этого пошёл дым" намного проще, чем "мы её разобрали и она стала выдавать бредовые данные". BTW, можно сделать схему, которая эту функциональность будет поддерживать даже при отсутствующем питании, например поставить ёмкую керамику с низкой утечкой или ионистор и от них питать схему детекта вскрытия с прописыванием эвента в EEPROM, но жечь ничего не надо. |
DUKER |
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2015 11:21
Как доп мера, можно критические сигналлы или линии вообще не выводить на верхние слои ПП, усложнить задачу снятия логики работы с готового устройства. Заливая эпоксидкой, или чем-то ещё, можно столкнуться с проблемой перегрева. |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2015 11:26 Сообщение отредактировано: 6 июня 2015 11:34
Gleb Erty написал: Я не занимаюсь разработками "деструктивных схем", посему привёл сию только как яркий пример, явно мозолящий глаза, не более того. Важно построение датчика взлома, а разработку некоего "исполнительного механизма" оставляю за автором сей темы, пусть напряжётся. Кроме того, закладки типа "подать на схему сто вольт" - это глупость, нужно не сжигать плату, а портить её функциональность программно Уборка контакта (пяти контактов) приведёт к закупке 5-ти плат и их демонтажу для выяснения сих "закладок". Шестая по-счёту плата уже будет "вскрыта" и скопирована в-обход закладки. Псевдонепропай - ненадёжен. Дополнительные ионисторы сильно заметны и легко повторимы копировщиком, к тому-ж не переносят длительного хранения (разряженный датчик покажет "вскрытие" даже вовсе без фактических попыток оного!!! ). Преимущество моей схемы - деталь с заданным (в биосе) значением можно включить непосредственно в схему самой платы, а не использовать как "выносной контактный датчик". Иными словами - испортил цепь - даже после восстановления её сигнал по цепи не будет прежним/передаваться или проходить правильно. Схема в противоположном конце текстолита это ловит и включает "исполнительный механизЬм": тупую "бомбу" или хитрый криптообман, на-выбор. |
Сейчас на форуме |
Gleb Erty
Newbie
Откуда: Moscow Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2015 |
Любые датчики, основанные на тонких аналоговых отклонениях, в серии нормально работать не будут, поскольку температурный уход параметров, не говоря уже о механических деформациях, сделает конструкцию ненадёжной. Кроме того, такой элемент, как конденсатор в проходной металлизации на проводочках - это настолько диковинная часть конструкции, что однозначно она вызовет прямой интерес и уже во второй плате все те места, где стоят эти датчики, оставят нетронутыми при удалении эпоксидки. Вот ёмкость с металлическим экраном померять в разных местах по довольно большой площади - это ещё куда ни шло. Конструкция вполне может содержать свои RTC, тогда ионистор оправдан (а то и батарейка), керамика, про которую я упомянул, вообще не вызовет подозрений, а евент детекта вмешательства - потому и эвент, что логика его обработки находится в фирмвари. Можно элементарно оценивать плавность падения напряжения на кондюке по времени и писать эвент "разрядка проходила штатно". Размышление о "бомбах" - это уже перебор, по-моему, - тогда можно ещё и баллончик с несмываемой краской в схему ставить, чтобы плагиаторов забрызгать, - детский сад какой-то. |
Gleb Erty
Newbie
Откуда: Moscow Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2015 11:56 Сообщение отредактировано: 6 июня 2015 11:56
Глюки форума - второй раз запостилось. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2015 14:59
Gleb Erty написал: 1) Распаяный вертикально дискретный не-smd элемент уже стал "диковинной конструкцией"? М-да... настолько диковинная часть конструкции, что однозначно она вызовет прямой интерес и уже во второй плате все те места, где стоят эти датчики, оставят нетронутыми при удалении эпоксидки 2) А толку? Скопировать-то его не получится, а без него схема неоперабельна, даже в копии... И устроить такой датчик вплотную к важному чипу - легче лёгкого, что помешает скопировать не только датчик, но и сам чип. Gleb Erty написал: Абсолютно ненадёжный метод. Поставлю рядом просто металлическую пластину большей площади - и ёмкость изменится. Корпус компа или соседней платы-карточки вполне подходит для "нарушения защиты" собсна вовсе без оного. Или излучатель с некоей рабочей частотой - тот-ж эффект. Вот ёмкость с металлическим экраном померять в разных местах по довольно большой площади - это ещё куда ни шло. Кстати, можно просто пропустить провод сквозь via на текстолите, окружив оный кольцом проводов шины данных. Пока работает импровизированный "трансформатор", карта операбельна. А повреди его или измени рабочий режим - девайс дохнет. Вообще, вся эта возня с "защитой от копирования" - не более чем изобретение очередной одноразовой бомбы без всякой возможности её разрядить. Как ни крути, что ни придумывай, - это всё-равно "бомба". |
Сейчас на форуме |
Gleb Erty
Newbie
Откуда: Moscow Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2015 17:01 Сообщение отредактировано: 6 июня 2015 17:06
"1) Проделываем в текстолите овальное металлизированное отверстие. 2) Вставляем в него подходящий по размеру SMD (резистор, диод, ... неважно чё, но лучше всего - конденсатор) без всякого крепления оного в отверстии, и шоб не касался стенок отверстия 3) Подпаиваем тонкие, но жёсткие проводники к тому SMD, без контакта с отверстием Где тут про не-SMD я не очень понял. Почему не получится? Измерить ёмкость, впаять константный конденсатор и прошивка его слопает. Вы китайцев за идиотов-то не принимайте, - они лучше нас с Вами знают, как такие вещи обходить. Экраны служат обычно для того, чтобы экранировать, и по-моему очевидно (я даже не стал уточнять), что ёмкость нужно измерять под экраном, чтобы определить его возможный демонтаж. Ещё раз: любая закладка, которая не похожа на обычный монтаж, является плохой закладкой. DUKER выше логично отметил, что стандартная деталь с нестандартной начинкой в этом смысле намного более рациональное решение. |
ramanek
Advanced Member
Откуда: Ярославль Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2012 |
поставьте ромку\заказху , у которой значение считывать и записывать нельзя - только сравнивать . Остальное геммор прогеров |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
А как насчёт закрыть всю плату металлическим/пластиковым кожухом, как на современных мощных видеокартах, а под него - фотодиод. Кожух снят - пошёл свет, по сигналу с фотодиода стирается фирмварь. Вопрос - как фотодиод замаскировать, чтобы про него не так быстро догадались. Например - разместить среди группы типа "диагностических" светодиодов (которые можно на самом деле вообще никогда не зажигать). |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2015 15:45 Сообщение отредактировано: 9 июня 2015 16:01
Gleb Erty написал: Придётся изготовить кондёр (или иной элемент) с нестандартной ёмкостью (~иным параметром), причём, дробной. Китайцы, канеш, трудолюбивы, но изготавливать детали с индивидуально-произвольными параметрами - невыгодно нигде на планете. Проще расковырять прошивку и вырубить там проверку ёмкости. Измерить ёмкость, впаять константный конденсатор и прошивка его слопает Gleb Erty написал: На практике, ни один экран не идеален, его параметры меняются, как "внутренние", так и "внешние", причём, как от воздействий изнутри, так и от оных извне. Карточка с подобной "закладкой" будет прекрасно работать в-одиночку, но стоит поставить ей "подружку" - карточка "умирает". Убрать соседку - немедленно происходит "воскрешение из мёртвых" карточки с закладкой (лучший случай). Экраны служат обычно для того, чтобы экранировать, и по-моему очевидно (я даже не стал уточнять), что ёмкость нужно измерять под экраном, чтобы определить его возможный демонтаж. Gleb Erty написал: Это правильно. Однако, речь здесь не о закладках вообще, а об невозможности/затруднении их копирования, вместе с остальным изделием. Если закладка (даже "хорошая закладка") отделена от основной схемы и не участвует во функционировании оной - она ПО-СУТИ ничем не отличается от тупого выносного контактного датчика, коий можно запросто оторвать и закоротить охвостья проводки... Эффективность такой закладки - менее, чем нулевая! (Автомобили именно так и угоняют, оторвав замок зажигания ...) любая закладка, которая не похожа на обычный монтаж, является плохой закладкой Те-ж китайцы мгновенно расковыряют нестандартную начинку обычной детали и заменят её на какой-нть простой резюк, даже изготовив его "на-заказ" если понадобится. pahan написал: Кожух снимается при отключённой от питания карточке, нечем стирать фирмварь. Если только натурально "самоликвидатор взрывного типа" туда засунуть, с батарейкой. Обращайся к военным, эт их вотчина. Кожух снят - пошёл свет, по сигналу с фотодиода стирается фирмварь Собранную обратно карточку можно включать безбоязненно - датчик вновь "взведён" на исходную позицию... |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Тонкий провод с высоким сопротивлением |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |