Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

Тонкий провод с высоким сопротивлением

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9
Печать
 
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
pahan, такие вещи были популярны в восьмидесятые, когда флэш-память была очень дорогая. Например в мультиметре HP 3478A калибровочные константы хранились в static RAM, которая питалась от литиевой батарейки, соответственно при работе мультиметра лет 15-20 батарейка кончалась и надо было её перепаивать на новую, временно включив в обход неё питание SRAM (по-моему даже в сервис-мануале эта процедура описана). Сейчас уже совсем другие технологии, удобнее использовать low-power микроконтроллеры для детекта эвентов, но вообще всякая подобная защита, если она деструктивна, энд-юзеров адски выбешивает. В качестве примера могу привести фирмварь контроллера фиберченнеловской полки Sun, которая блокирует работу рейда, если было превышено критическое число эвентов ошибок (например внезапного отключения питания, даже без нарушения структуры данных) и восстановить работоспосбность может только сертифицированный человек из Сана, действуя в рамках стоящей много тысяч баксов годовой подписки на саппорт. Во многих случаях это приводит к тому, что оказывается нерентабельным поддерживать оборудование с такой кривой попыткой монетизации сервиса и владельцы просто его списывают и больше никогда не возвращаются к закупкам продукции этой марки, - именно это я имел в виду, предупреждая топикстартера об имиджевых проблемах.

Fe-Restorator, закладки в чипах масштаба СБИС нерентабельны - это всё равно, что делать свою заказуху. :) Решения не должны быть сложнцми или ненадёжными, так что это довольно сильно сужает полёт фантазии до нескольких вариантов, применимых в серийном производстве без потери качества и рентабельности производства защищаемой конструкции.
ramanek
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2012
поэтому я говорю надо ставить что-то типа AT88
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Третья причина - впервые железку включают как раз на фабрике, для тестирования.
[/q]
Интересно зачем её включать на фабрике? Фабрике глубоко плевать, что и куда они паяют и насколько это работоспособно в принципе. Это вопрос к топикстартеру - как именно у них организован производственный процесс (что где изготавливается - где именно паяются элементы на ПП и где прошиваются) и подробности по железу (оно просто втыкается в комп конечным пользователем или являются частью комплекса, собираемого и настраиваемого присланным инженером). В любом случае, монтировать защитные элементы и прошивать плату (а значит и первый раз включать для тестирования) имеет смысл в своём офисе, а не где-то на чужом производстве. Если есть возможность и устанавливать её только силами своих спецов - вообще шикарно.
[q]
Есть такое понятие, как сервисное обслуживание.
[/q]
Которое осуществляется сертифицированным (т.е. специально обученным защиту правильно снимать/восстанавливать инженером). Тут опять же вопрос - от кого мы защищаемся? Клиент, купивший железку для решения своих задач, скорее всего заплатит и за поддержку (а в идеале она должна быть бесплатной) и внутрь не полезет из-за отсутствия потребности в этом. Клиент, добывший железку с целью скопировать или не будет пользоваться поддержкой вообще или станет вызывать её подозрительно часто (за что можно с него и денег драть после 3-5 вызовов). Вопрос тут действительно скорее в адекватной маркетинговой политике. В любом случае тут уже проблема будет не в исследовании самой платы, а в том, чтобы банально не дали взятку сервисному инженеру.
[q]
так ещё и время работ не определено - ожидая некую запчасть, напрямую не связанную с "секретной платой", аппаратура может простоять боле полугода без питания
[/q]
А это вообще невероятная бредятина. Запчасти по полгода можно ждать к автомобилю, снятому с производства лет 20 назад. А для электроники есть такая вещь, как life-time warranty. Проблемная плата с аппаратуры просто снимается и высылается в СЦ, где с ней могут ковыряться сколько угодно, а клиент получает (сразу же) такую же рабочую плату взамен проблемной и все дела. Для модуля от свича HP подобная процедура у меня заняла 3 дня с доставкой из Венгрии, причём бесплатно и без бюрократии (хотя с другими их же продуктами тоже можно попасть в ситуацию, когда без оплаченной поддержки ты никто).
[q]
К тому-ж качество батарейки заранее не проверить никак, особенно в составе крупной партии плат, залитых компаундом. Половина партии, а то и более - будут бракованными изначально.
[/q]
С аккумуляторами главный вопрос - допустимое время простоя нашей железки. Она используется с ноутбуком (раз уж есть вариант под USB) где-нибудь в поле, куда выезжают пару раз год или в каком-нибудь стационарном комплексе, для которого каждого отключение - почти что чрезвычайная ситуация? Пока с этим не определимся, о применимости аккумуляторов говорить сложно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

pahan написал:
[q]
Для модуля от свича HP подобная процедура у меня заняла 3 дня с доставкой из Венгрии, причём бесплатно и без бюрократии
[/q]
Хе! Опробуй-ка ту-ж процедуру с ЭКЛЗ, погляжу которой длины будет твоё лицо через полгода простоя аппарата! И заодно, сколько будут тебя "пилить" соответствующие "инспектора", если заменишь эту шнягу самостоятельно... Законодательно - до 10 лет за решёткой.
Ну как? Всё-ещё бредятиной считаешь? :cool:

С простым транзистором - ещё проще: купил и впаял, 5 минут работы... ;)
Сейчас на форуме
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Если ТС ещё не остыл по поводу высокоомного провода, то есть пару катушек тончайшего вольфрама
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
то есть пару катушек тончайшего вольфрама
[/q]
...И чем его паять? :) Вольфрам практически невозможно чем-либо облудить.

UPD: Отзвонился Каю. Какой-никакой, всё-таки химик. Он сказал, что вольфрамовая и молибденовая проволоки облуживалась ЗОЛОТОМ в высокоактивном флюсе на основе синильной и каких-то ещё кислот, исключительно в вытяжном шкафу, под пламенем водородной горелки.
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Против "химика" не попрёшь :)
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Да, с вольфрамом слишком много возни.

всё ещё почитываю ветку, вопрос актуален.

Я совершенно не против, что обсуждаются "глобальные решения" подобных проблем, - всё-таки тема во флеймовом разделе. :)

Но, почти всё это неприменимо в моём случае.
В месяц компания продаёт несколько сотен плат. Клиенты сами устанавливают их в свои компьютеры.
Рекламации случаются довольно редко, не каждый месяц.
Поэтому, в нашем случае - никаких сервис-центров. Всю поддержку осуществляем сами. (как правило, заменой на новую плату)

Платы, которые сейчас на потоке - с ними в плане защиты всё нормально, переживаний нет.
Там пара "очень заказных чипов", со своей памятью, куда всё прячется.
Я подробностей не знаю, но программеры говорят, что скопировать дороже, чем с нуля сделать своё (что тоже реально сложно).

Вопрос возник потому, что сейчас на подходе опытная партия нового исполнения устройства (портптивного, подкобчаемого по usb)
и там в плане аппаратной защиты есть пробелы.

на текущий момент мне нужно сделать чёткую вещь - "нарисовать" резистор.
(в дела программистов я не лезу, да и не знаю как )
Задача нескллько упростилас, наверное.
Рисовать резистор нудно между двумя точками, расстояние 2мм
После это всё залбётся компаундом.

Сопротисление должно быть в пределах 1...10 кОм , и нестрашно, если оно будет разным от платы к поате, и если оно будет изменяться со временем в пределах этих значений.

пробовал в эпоксидке размешать пыль графита, в соотношении объёмов примерно 1:1 - неудачно. получил сопротивление больше 1 мОм.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ddr2ddr написал:
[q]
Рисовать резистор нудно между двумя точками, расстояние 2мм
После это всё залбётся компаундом.
[/q]
Две Y-образные вилки впаяны в плату, меж ними - обычный SMD компонент, или тот-ж кусок проволоки, облуживать не надо, слабенько зажмётся стойками (на момент заливки, и шоб контакт не сразу потерял) и вылетит из них вместе с отрываемым компаундом.

ddr2ddr написал:
[q]
пробовал в эпоксидке размешать пыль графита, в соотношении объёмов примерно 1:1 - неудачно. получил сопротивление больше 1 мОм.
[/q]
Добавь медной пудры. Именно пудры, она мельче чем "пыль". Графит+ медь == простой резистор.
Проще делать резистор не графитом, а сажей. Смешать её с той-ж металлической (Fe, Cu, Al) пудрой, размер зёрен примерно одинаков.
Если подвесить такую смесь в свободном виде к некоей мембране - получится микрофон или детектор э/м колебаний. Однако, поскольку смесь внутри компаунда, к тому-ж пропитана им, помянутые эффекты тебе не грозят.
Хотя идея акустической активации девайса заслуживает внимания: хлопнул в ладоши рядом с платой - заработала. После повторного включения питания хлопок нужно повторить, иначе - труп...
Акустический диапазон восприятия подобрать под специфичный хлопок... Эт так, эскиз, голая версия, предположение. :cool:
Сейчас на форуме
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
ddr2ddr, какой-то ерундой ваши разработчики занимаются, честное слово. :) Если уж настолько надо, то IMHO стОит подобное посмотреть: http://www.creativematerials.com/products/carbon-inks/
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS