Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

Тонкий провод с высоким сопротивлением

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Печать
 
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Народ, нужны идеи.

В двух словах: есть плата размером 10х15 см.
Степень интеграции достаточно высокая.
На ней десятка три микросхем (от 8-пин до памяти и arm cpu) и куча мелких смд элементов.
Есть задача, не впадая в параною, усложнить возможность копирования этого девайса.
(четко понимаю, что исключить полностью невозможно, но несколько простых вещей в комплексе всё же могут усложнить копирование)
Маркировку микросхем затираю лазером.
Программисты чего-то там прячут.
Плата 4х-слойная, питание разведено жирно, рентгеном особо не просветишь.

Заливаем плату непрозрачным компаундом, одновременно обеспечиваем некоторую защиту от внещних воздействий и влагостойкость.

Компауднды перепробовали разные. На первый взгляд - начнёшь ковырять и оторвёшь все резисторы, которве 0,5х1 мм и даже не заметишь этого.
Но, взял в руки фен, прогрел - снимается компаунд достаточно легко, и элементы остаются на месте.

Теперь, собственно, - вопрос.
А что если в этом компаунде разместить тончайщий проводок, подпаянный к контрольным точкам?
Програмно опросить и установить факт вскрыимя компаунда не трудно.

Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим, например несколько кОм.
Он должен быть максимально тонким и пригодным для пайки.

Мож кто чего подскажет? я с наскоку погуглил - не разобрался.

Ну, и если у кого есть идеи, как ещё защититься - буду рад.
(капканы, полоний, взрывчатку и т.д. - не предлагать :) )
ramanek
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2012
Криптуйте программром ключем сгенерироаанным по серийнику процессора , на внешнем генере( компе) , используйте перемешивание линий пзу....
Железо сколют в любом случаи ... Ваша задача разработать защиту по

Проводок это бред - любой монтажник профессионал сразу скажет где были точки пайки . А дальше анализ кусков компаунда.

Наилучшей кустарной защитой по из простых и эффективных - прошивки zx-next - даже авторы зашиты не смогли свой ром
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Криптуйте программром ключем сгенерироаанным по серийнику процессора

В Китае можно заказать партию процессоров с серийником от одного из наших процессоров. И всё.

Программисты там чего-то прячут-перемешивают.
Я осуществляю финальную сборку и тестирование железа.
Мне поставлена задача опробовать варианты физической защиты.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
Но, взял в руки фен, прогрел - снимается компаунд достаточно легко, и элементы остаются на месте.
[/q]
Залейте цианакрилатом (суперклей). При прогреве до нужной температуре, чтобы он раскис, отвалятся SMD из плотного монтажа, растворить его, в т.ч. димексидом - сложно. Нужно быть химиком отнюдь не "средней руки", чтобы избавиться от этой заразы. Такой вариант "защиты"практикуют некоторые СЦ, чтобы после их "ремонта" что-либо исправить было очень сложно. Непрозрачным сделать цианакрилат можно, добавив анилиновый краситель для ткани. Но нужно делать это, и использовать смесь очень быстро.
[q]
Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим, например несколько кОм.
Он должен быть максимально тонким и пригодным для пайки.
[/q]
Проводок из сплавов а-ля константан, манганин, нейзельбер. Уложенный "змейкой". Даже оловянный проводок будет иметь приличное удельное сопротивление. Ом, не килоОм, конечно. Плюс термозащита от прогрева компаунда.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
В эпоксидке его искупать не пробовали? Так чтобы разбирался только методом разрушения. А вообще, имхо, защита копирования железа - изначально бред. Если вы там не используете какие-нибудь заказные микросхемы, которые только с такого же девайса и можно снять - она бессмысленна. Всё что вам надо - защитить прошивку устройства от считывания. И тут вопрос - где она хранится и как это место защищается. Мы на AVR делали так (совсем не для защиты, а по незнанию во время первого опыта общения с ним) - программатор после завершения прошивки отключал все интерфейсы по которым программатор общается с МК. И всё (на самом деле не всё, но чтобы вывести его из такого режима, нужно железо, которого у нас не было и у большинства скорее всего тоже не будет). Для таких фокусов надо, чтобы ПЗУ с прошивкой физически находилось внутри самого кристалла МК/ПЛИС.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Нанесите на микросхемы неверную маркировку. От похожей, но не полностью идентичной микросхемы.
Это заставит "хакеров" поломать голову.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
ddr2ddr написал:
[q]
Сопротивление такого проводка при длине в несколько см должно быть достаточно большим,
[/q]
контактолом нарисовать? на рентгене не видно будет и из компаунда его не вытащишь...


ddr2ddr написал:
[q]
Плата 4х-слойная, питание разведено жирно, рентгеном особо не просветишь
[/q]
бред. смотрите мою тему.
отлично всё видно даже на 6-слойной мамке. А это еще оцифровщик всего на 300dpi. Рентгенаппарат правда хороший.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Заказать изготовление ИС с весьма необычными свойствами, да отмаркировать их как обычную логику.
Любое КБ с радостью и недорого ( относительно ) спроектирует кристалл по Вашим схемам или даже Вашему алгоритну функционирования.
Технологии в П-Посаде - от 564 или 1564 ИС. Сложность - до 1000/4000 транзисторов абсолютно реально, есть библиотеки элементов.
*
Однако, если поделка содержит секрет на лимоны $ - напрягаться бесполезно...
*
На тоненьких проволочках в эпоксидке - некотрые сделать медными, единичные - резистивными. И обязательно одеть на них изоляцию от МГТФ.
При пуске программа должна мерить сопротивление проволочек, и в случае его несоответствия включать режим "псевдофункционала" - например, портить файлы при передаче, рассказывать нецензурные анекдоты ( после пары часов сбойной работы ) и т.п.
Стоит проработать и программную сторону - сверхстойкое крипто, проверка к/с во многих местах, обязательный режим псевдофункционирования.
Не стоит забывать и о стеклянных ампулах с серной кислотой в непосредственной близости от ИС, залитых компаундом.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Xalveyn написал:
[q]
Залейте цианакрилатом (суперклей). При прогреве до нужной температуре, чтобы он раскис, отвалятся SMD из плотного монтажа, растворить его, в т.ч. димексидом -сложно. Нужно быть химиком отнюдь не "средней руки", чтобы избавиться от этой заразы.
[/q]
Не пойдёт, есть довольно простой и недорогой способ от него избавится, нужна лишь хорошая вытяжка.
DUKER
Гость

Ссылка

Заказуху делайте, или хотябы разварить чип в нестандартном корпусе, дешевле чем заказуха
если хотябы что-то из ваших чипов можно купить в виде кристаллов под разварку.
155ла3 а внутри у ней "Циклон 2" :-)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS