Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

Тонкий провод с высоким сопротивлением

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9
Печать
 
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Хитрый проводок:
1) Проделываем в текстолите овальное металлизированное отверстие.
2) Вставляем в него подходящий по размеру SMD (резистор, диод, ... неважно чё, но лучше всего - конденсатор) без всякого крепления оного в отверстии, и шоб не касался стенок отверстия
3) Подпаиваем тонкие, но жёсткие проводники к тому SMD, без контакта с отверстием

4) Измеряем ёмкость полученной конструкции и/или наведённую на неё ЭДС, значение прописываем в "биос" платы.

5) Если сместить полученный элемент, значение из пункта выше - изменится, перестанет совпадать с записанным и плата будет подвергнута разрушению, например, срабатыванием схемы подачи +100500 вольт напрямую на чипы.
А смещение произойдёт, при первой-же разборке/нагреве компаунда.

Как вариант, вокруг того овального отверстия можно "намотать" печатную катушку из пары витков на каждой стороне платы, а SMD заменить простым проводом с переходом сечения (например, 1мм в 0.3мм). Хотя такой ход и будет визуально заметен, но характеристики его угадать не представляется возможным, из-за индивидуальности оных.
UPD. Впрочем, если изогнуть линии шины данных вокруг того овального отверстия, то видимой "катушки" можно избежать, замаскировав её под разводку платы, а наведённые ВЧ сигналами шины на сию "конструкцию" разнообразные параметры можно мерить и использовать как датчик взлома.

Преимущество: SMD элемент можно брать любой из стандартных, на любые килоомы и фарады с генрями!
Сейчас на форуме
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
Fe-Restorator, зачем такие сложности? Есть значительно более простые способы определить желание разобрать конструкцию - например сделать сплошной экран, который при выпайке в одном месте пайки (а лучше в пяти) убирает контакт с землёй, а в другом - сделать псевдонепропай. Кроме того, закладки типа "подать на схему сто вольт" - это глупость, нужно не сжигать плату, а портить её функциональность программно. Определить проблему "из-за этого пошёл дым" намного проще, чем "мы её разобрали и она стала выдавать бредовые данные". :) BTW, можно сделать схему, которая эту функциональность будет поддерживать даже при отсутствующем питании, например поставить ёмкую керамику с низкой утечкой или ионистор и от них питать схему детекта вскрытия с прописыванием эвента в EEPROM, но жечь ничего не надо.
DUKER
Гость

Ссылка

Как доп мера, можно критические сигналлы или линии вообще не выводить на верхние слои ПП, усложнить задачу снятия логики работы с готового устройства.
Заливая эпоксидкой, или чем-то ещё, можно столкнуться с проблемой перегрева.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Gleb Erty написал:
[q]
Кроме того, закладки типа "подать на схему сто вольт" - это глупость, нужно не сжигать плату, а портить её функциональность программно
[/q]
Я не занимаюсь разработками "деструктивных схем", посему привёл сию только как яркий пример, явно мозолящий глаза, не более того. Важно построение датчика взлома, а разработку некоего "исполнительного механизма" оставляю за автором сей темы, пусть напряжётся.

Уборка контакта (пяти контактов) приведёт к закупке 5-ти плат и их демонтажу для выяснения сих "закладок". Шестая по-счёту плата уже будет "вскрыта" и скопирована в-обход закладки.
Псевдонепропай - ненадёжен.
Дополнительные ионисторы сильно заметны и легко повторимы копировщиком, к тому-ж не переносят длительного хранения (разряженный датчик покажет "вскрытие" даже вовсе без фактических попыток оного!!! ).

Преимущество моей схемы - деталь с заданным (в биосе) значением можно включить непосредственно в схему самой платы, а не использовать как "выносной контактный датчик". Иными словами - испортил цепь - даже после восстановления её сигнал по цепи не будет прежним/передаваться или проходить правильно. Схема в противоположном конце текстолита это ловит и включает "исполнительный механизЬм": тупую "бомбу" или хитрый криптообман, на-выбор.
Сейчас на форуме
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
Любые датчики, основанные на тонких аналоговых отклонениях, в серии нормально работать не будут, поскольку температурный уход параметров, не говоря уже о механических деформациях, сделает конструкцию ненадёжной. Кроме того, такой элемент, как конденсатор в проходной металлизации на проводочках - это настолько диковинная часть конструкции, что однозначно она вызовет прямой интерес и уже во второй плате все те места, где стоят эти датчики, оставят нетронутыми при удалении эпоксидки. :) Вот ёмкость с металлическим экраном померять в разных местах по довольно большой площади - это ещё куда ни шло.

Конструкция вполне может содержать свои RTC, тогда ионистор оправдан (а то и батарейка), керамика, про которую я упомянул, вообще не вызовет подозрений, а евент детекта вмешательства - потому и эвент, что логика его обработки находится в фирмвари. Можно элементарно оценивать плавность падения напряжения на кондюке по времени и писать эвент "разрядка проходила штатно". Размышление о "бомбах" - это уже перебор, по-моему, - тогда можно ещё и баллончик с несмываемой краской в схему ставить, чтобы плагиаторов забрызгать, - детский сад какой-то. :)
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
Глюки форума - второй раз запостилось.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Gleb Erty написал:
[q]
настолько диковинная часть конструкции, что однозначно она вызовет прямой интерес и уже во второй плате все те места, где стоят эти датчики, оставят нетронутыми при удалении эпоксидки
[/q]
1) Распаяный вертикально дискретный не-smd элемент уже стал "диковинной конструкцией"? М-да...
2) А толку? Скопировать-то его не получится, а без него схема неоперабельна, даже в копии...
И устроить такой датчик вплотную к важному чипу - легче лёгкого, что помешает скопировать не только датчик, но и сам чип.

Gleb Erty написал:
[q]
Вот ёмкость с металлическим экраном померять в разных местах по довольно большой площади - это ещё куда ни шло.
[/q]
Абсолютно ненадёжный метод. Поставлю рядом просто металлическую пластину большей площади - и ёмкость изменится. Корпус компа или соседней платы-карточки вполне подходит для "нарушения защиты" собсна вовсе без оного. Или излучатель с некоей рабочей частотой - тот-ж эффект.

Кстати, можно просто пропустить провод сквозь via на текстолите, окружив оный кольцом проводов шины данных. Пока работает импровизированный "трансформатор", карта операбельна. А повреди его или измени рабочий режим - девайс дохнет.

Вообще, вся эта возня с "защитой от копирования" - не более чем изобретение очередной одноразовой бомбы без всякой возможности её разрядить. Как ни крути, что ни придумывай, - это всё-равно "бомба".
Сейчас на форуме
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
"1) Проделываем в текстолите овальное металлизированное отверстие.
2) Вставляем в него подходящий по размеру SMD (резистор, диод, ... неважно чё, но лучше всего - конденсатор) без всякого крепления оного в отверстии, и шоб не касался стенок отверстия
3) Подпаиваем тонкие, но жёсткие проводники к тому SMD, без контакта с отверстием


Где тут про не-SMD я не очень понял. :) Почему не получится? Измерить ёмкость, впаять константный конденсатор и прошивка его слопает. Вы китайцев за идиотов-то не принимайте, - они лучше нас с Вами знают, как такие вещи обходить.

Экраны служат обычно для того, чтобы экранировать, и по-моему очевидно (я даже не стал уточнять), что ёмкость нужно измерять под экраном, чтобы определить его возможный демонтаж.

Ещё раз: любая закладка, которая не похожа на обычный монтаж, является плохой закладкой. DUKER выше логично отметил, что стандартная деталь с нестандартной начинкой в этом смысле намного более рациональное решение.
ramanek
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2012
поставьте ромку\заказху , у которой значение считывать и записывать нельзя - только сравнивать .
Остальное геммор прогеров
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
А как насчёт закрыть всю плату металлическим/пластиковым кожухом, как на современных мощных видеокартах, а под него - фотодиод. Кожух снят - пошёл свет, по сигналу с фотодиода стирается фирмварь. Вопрос - как фотодиод замаскировать, чтобы про него не так быстро догадались. Например - разместить среди группы типа "диагностических" светодиодов (которые можно на самом деле вообще никогда не зажигать).
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS