Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

Тонкий провод с высоким сопротивлением

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Печать
 
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Gleb Erty написал:
[q]
настолько диковинная часть конструкции, что однозначно она вызовет прямой интерес и уже во второй плате все те места, где стоят эти датчики, оставят нетронутыми при удалении эпоксидки
[/q]
1) Распаяный вертикально дискретный не-smd элемент уже стал "диковинной конструкцией"? М-да...
2) А толку? Скопировать-то его не получится, а без него схема неоперабельна, даже в копии...
И устроить такой датчик вплотную к важному чипу - легче лёгкого, что помешает скопировать не только датчик, но и сам чип.

Gleb Erty написал:
[q]
Вот ёмкость с металлическим экраном померять в разных местах по довольно большой площади - это ещё куда ни шло.
[/q]
Абсолютно ненадёжный метод. Поставлю рядом просто металлическую пластину большей площади - и ёмкость изменится. Корпус компа или соседней платы-карточки вполне подходит для "нарушения защиты" собсна вовсе без оного. Или излучатель с некоей рабочей частотой - тот-ж эффект.

Кстати, можно просто пропустить провод сквозь via на текстолите, окружив оный кольцом проводов шины данных. Пока работает импровизированный "трансформатор", карта операбельна. А повреди его или измени рабочий режим - девайс дохнет.

Вообще, вся эта возня с "защитой от копирования" - не более чем изобретение очередной одноразовой бомбы без всякой возможности её разрядить. Как ни крути, что ни придумывай, - это всё-равно "бомба".
Сейчас на форуме
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
"1) Проделываем в текстолите овальное металлизированное отверстие.
2) Вставляем в него подходящий по размеру SMD (резистор, диод, ... неважно чё, но лучше всего - конденсатор) без всякого крепления оного в отверстии, и шоб не касался стенок отверстия
3) Подпаиваем тонкие, но жёсткие проводники к тому SMD, без контакта с отверстием


Где тут про не-SMD я не очень понял. :) Почему не получится? Измерить ёмкость, впаять константный конденсатор и прошивка его слопает. Вы китайцев за идиотов-то не принимайте, - они лучше нас с Вами знают, как такие вещи обходить.

Экраны служат обычно для того, чтобы экранировать, и по-моему очевидно (я даже не стал уточнять), что ёмкость нужно измерять под экраном, чтобы определить его возможный демонтаж.

Ещё раз: любая закладка, которая не похожа на обычный монтаж, является плохой закладкой. DUKER выше логично отметил, что стандартная деталь с нестандартной начинкой в этом смысле намного более рациональное решение.
ramanek
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2012
поставьте ромку\заказху , у которой значение считывать и записывать нельзя - только сравнивать .
Остальное геммор прогеров
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
А как насчёт закрыть всю плату металлическим/пластиковым кожухом, как на современных мощных видеокартах, а под него - фотодиод. Кожух снят - пошёл свет, по сигналу с фотодиода стирается фирмварь. Вопрос - как фотодиод замаскировать, чтобы про него не так быстро догадались. Например - разместить среди группы типа "диагностических" светодиодов (которые можно на самом деле вообще никогда не зажигать).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Gleb Erty написал:
[q]
Измерить ёмкость, впаять константный конденсатор и прошивка его слопает
[/q]
Придётся изготовить кондёр (или иной элемент) с нестандартной ёмкостью (~иным параметром), причём, дробной. Китайцы, канеш, трудолюбивы, но изготавливать детали с индивидуально-произвольными параметрами - невыгодно нигде на планете. Проще расковырять прошивку и вырубить там проверку ёмкости.

Gleb Erty написал:
[q]
Экраны служат обычно для того, чтобы экранировать, и по-моему очевидно (я даже не стал уточнять), что ёмкость нужно измерять под экраном, чтобы определить его возможный демонтаж.
[/q]
На практике, ни один экран не идеален, его параметры меняются, как "внутренние", так и "внешние", причём, как от воздействий изнутри, так и от оных извне. Карточка с подобной "закладкой" будет прекрасно работать в-одиночку, но стоит поставить ей "подружку" - карточка "умирает". Убрать соседку - немедленно происходит "воскрешение из мёртвых" карточки с закладкой (лучший случай).

Gleb Erty написал:
[q]
любая закладка, которая не похожа на обычный монтаж, является плохой закладкой
[/q]
Это правильно. Однако, речь здесь не о закладках вообще, а об невозможности/затруднении их копирования, вместе с остальным изделием. Если закладка (даже "хорошая закладка") отделена от основной схемы и не участвует во функционировании оной - она ПО-СУТИ ничем не отличается от тупого выносного контактного датчика, коий можно запросто оторвать и закоротить охвостья проводки... Эффективность такой закладки - менее, чем нулевая! (Автомобили именно так и угоняют, оторвав замок зажигания ;) ...)
Те-ж китайцы мгновенно расковыряют нестандартную начинку обычной детали и заменят её на какой-нть простой резюк, даже изготовив его "на-заказ" если понадобится.


pahan написал:
[q]
Кожух снят - пошёл свет, по сигналу с фотодиода стирается фирмварь
[/q]
Кожух снимается при отключённой от питания карточке, нечем стирать фирмварь. :biggrin: Если только натурально "самоликвидатор взрывного типа" туда засунуть, с батарейкой. Обращайся к военным, эт их вотчина.
Собранную обратно карточку можно включать безбоязненно - датчик вновь "взведён" на исходную позицию...
Сейчас на форуме
MaxZH
Full Member


Откуда: г.Пермь
Всего сообщений: 213
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 авг. 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
Если только натурально "самоликвидатор взрывного типа"
[/q]
можно по идее что-типа мини осциллятора запридумать :), катушки Тесла
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
Fe-Restorator, у конденсатора, который будет сделан на основе SMD-детали внутри дырки с металлизацией, залитой компаундом, будет ёмкость в единицы пикофарад при совершенно адском ТКЕ, посему чтобы девайс не умирал при каждом охлаждении на 10-15 градусов от ухода ёмкости, нужно будет в прошивке принимать за корректную ёмкость константу плюс/минус километр. :)

Вот именно потому, что параметры меняются в том числе от геометрических деформаций, нужно измерение ёмкости на большой площади с поверхностями достаточной жёсткости, как, к примеру, между медным полигоном платы и экраном.

Для того, чтобы найти нестандартную деталь, которая не стоит на плате в квадратике шелкографии с надписью "anti-theft device", нужно потратить много времени и успех (например в случае интегрального исполнения) совершенно не гарантирован.

Для того, чтобы питать современный low-power микроконтроллер в deep sleep режиме несколько часов, достаточно хорошего конденсатора, не говоря уже об ионисторах.
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
MaxZH, угу, а ещё можно в минуту душевной невзгоды выжигать через PCIe северный мост клиентского компьютера вместе с остальной периферией высоковольтным преобразователем DC-АC, чтобы жизнь мёдом не казалась. %)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Gleb Erty написал:
[q]
нужно будет в прошивке принимать за корректную ёмкость константу плюс/минус километр. :)
[/q]
Тогда в обоих случаях придётся использовать константу "плюс/минус километр"! Промять (да хотя-бы накернить) жесть экрана - и ёмкость уже не та, индуктивность "ушла", карточка "сдохла". А делать пятаки "в пол-платы площадью" расточительно, да и бессмысленно: упомянутую "мега-константу" ты закладываешь не в процедуру контроля, а в конструкцию измеряемого компонента. Те-ж "айцы", вид сбоку.
И в любом случае, если "закладка" не участвует активно в работе самого устройства, она никудышная, с точки зрения сложности копирования. У "конденсатора сквозь текстолит" есть два параметра для измерения: параметр самого элемента и параметр связки "элемент>>металлизация текстолита", что подделать трудно, так-же как и изготовить, и измерить. Уникальное сочетание обоих параметров "оживляет" девайс, нарушенное - губит. Да, у всякой медали есть две стороны и борт(накатка, гурт, ненужное вычеркнуть)...

Заказные элементы хороши, можно в кварцевом генераторе пол-схемы спрятать, можно в м/сх добавить "пару лишних транзюков", можно трансформатор фейковый впаять (внутри однослойной обмотки-дросселя спрятана часть схемы с чипами и прочим). Но всё это достаточно легко повторимо, а главное - воруемо прямо с завода. В виде документации или полу-готового экземпляра, неважно. И смысл тогда в таких закладках? Чтобы их, как идею, научились копировать и в дальнейшем применять сами "воры"?
Пусть фабриканты суют кондёр в щель текстолита, своими "кривыми ручонками", пусть заливают в смолу, пусть греют/бьют при транспортировке. Отличнейший "рандомайзер" получается, да ещё и бесплатный! Зато у себя "в офисе" поставишь готовую плату на стенд, измеришь, прошьёшь и отдавай потребителю. Никто не знает параметров защиты, все они остались в твоей фирме.

Необязательно кондёр совать, можно и резюк на плотной посадке, мерить "плечи появившегося резистивного делителя". Подделать чуть по-проще будет, зато "константа" уменьшится до приемлемых размеров.
А можно и просто провод пропустить, мерить индуктивность/ёмкость или амплитуду наводок на дороги платы (или от этих дорог на провод), типа - идёт меандр с правильными частотой/амплитудой - карта жива. Двинули провод - поменяли параметр связки - "бобик сдох". А от сей "наводки", по-сути трансформатора, запитывается некая частотозадающая/частотозависимая часть схемы. Получается идеальный вариант: и убрать провод нельзя и подделать невозможно, ибо прошивка защиты делается не на фабрике (или на фабрике, но специально выделенным человеком/роботом). До активации "защиты" конструкция не представляет ценности (ибо проста как тапок и нерабочая, изначально), после активации "защиты" - не поддаётся копированию.
Можно отверстие делать овальным и провод пропускать под наклоном к текстолиту, для расширения диапазона взаимодействия/измерения.

PS. Можно пускать частоты и амплитуды не только по проводу, но и через те-ж резюк/кондёр, даж через транзистор в щели текстолита! Нужен предварительный расчёт, но все эти элементы могут генерировать вторичные частоты/амплитуды, что и будет "антиподдельным" ключом...

PPS. Для примера: на плате 2 чипа, "северный и южный мосты", в каждом по закладке в виде компаратора/частотомера, меж чипами "натянут" такой "сквозной проводок". Завод клепает такие платы сотнями тыщ, из готовых чипов, копирование коих нелёгкое дело, а воровать - бессмысленно.
Готовую плату измеряешь/настраиваешь на стэнде, прошивая в один чип "e2", в другой "е4", и карточка оживает-работает. Но ни сворованный/скопированный чип не имеет особой ценности, ни конструкция провода не имеет ценности, ни собранная плата не имеет слишком большой ценности (ибо настройка и программирование - внешние процедуры, достаточно обеспечить отсутствие воровства готовых плат) А после активации защиты (одноразовая и необратимая процедура) возрастает ценность изделия, но падает ценность изготовления копии... (Не путать со ценой экземпляра-копии.)
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Gleb Erty написал:
[q]
достаточно хорошего конденсатора, не говоря уже об ионисторах.
[/q]
Прямая улика, однозначно раскрывающая наличие закладки. Корпуса навроде КТ809 нонче применяются весьма редко и на компо-плате выглядят зело подозрительно среди сплошных smd-элементов. А в иных ионистор не спрячешь...

Gleb Erty написал:
[q]
Для того, чтобы найти нестандартную деталь, которая не стоит на плате в квадратике шелкографии с надписью "anti-theft device", нужно потратить много времени и успех
[/q]
Это задержит поддельщиков, но не остановит. Да и своровать с завода доки - несложно.

PS. Заметь одну весчь в нашей дискуссии: я никогда не утверждал, что "защита проводком" должна быть единственной! Наоборот, несколько раз подчёркивал, что и другие способы должны присутствовать, раз-уж девайс такой "пупер-секретный". Вот на чём стою - на активной, принципиально неудаляемой "закладке", супротив "тупого концевого датчика". К последним относятся и все "нестандартные детали, замаскированные под обыкновенные", даже если они в составе интегральных сборок и(или) чипов.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS