Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

Тонкий провод с высоким сопротивлением

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9
Печать
 
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

pahan написал:
[q]
что если положить её (или хотя бы основную её часть) в low-power DRAM
[/q]
Есть такое понятие, как сервисное обслуживание. Мало того, что выводы карточек закорачиваются (хотя-бы той-же фольгой), так ещё и время работ не определено - ожидая некую запчасть, напрямую не связанную с "секретной платой", аппаратура может простоять боле полугода без питания, твоя рам-батарейка разрядится и секретка умрёт. Клиент не будет рад такому повороту и обвинит СЦ во всех грехах, тому придётся покупать новую железку или как-то реанимировать прежнюю. А сие - уже повод для реверс-инжиниринга именно этой железки, явная демаскировка налицо.
К тому-ж качество батарейки заранее не проверить никак, особенно в составе крупной партии плат, залитых компаундом. Половина партии, а то и более - будут бракованными изначально.
Третья причина - впервые железку включают как раз на фабрике, для тестирования. В этот момент и "взводится" твоя "защита", а пока железка плывёт через океаны от склада ко складу... Тут видеоускорители VooDoo добирались до покупателя без малого 20 лет... :thumbup: ;)


pahan написал:
[q]
И что с этими параметрами произойдёт по дороге от офиса к потребителю? Тогда прошивать надо непосредственно на месте установки. И всё равно с точки зрения виброзащищённости всё это остаётся весьма спорным.
[/q]
Залитые компаундом, им ничего не станется. Если изделие растрясут до того, что порвут "секретку" - значит железо будет сразу списано в мусор.
Сейчас на форуме
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Усеять всю плату огроменными ПЛИСинами, которые между собой будут гонять рандом на 100Gb/s или выше по параллельным 256 битным шинам. Основной контроллер тоже должен время от времени, через рандомные интервалы, выдавать на эти шины рандом. Короче, больше фейка. Правда стоимость конструкции возрастет.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
Усеять всю плату огроменными ПЛИСинами
[/q]
Если их все будет элементарно безболезненно заменить простой 155ЛА3, грошь цена такой защите!
"Много фейка" автоматически превращаются в "понты дешОвые"...
Сейчас на форуме
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
pahan, такие вещи были популярны в восьмидесятые, когда флэш-память была очень дорогая. Например в мультиметре HP 3478A калибровочные константы хранились в static RAM, которая питалась от литиевой батарейки, соответственно при работе мультиметра лет 15-20 батарейка кончалась и надо было её перепаивать на новую, временно включив в обход неё питание SRAM (по-моему даже в сервис-мануале эта процедура описана). Сейчас уже совсем другие технологии, удобнее использовать low-power микроконтроллеры для детекта эвентов, но вообще всякая подобная защита, если она деструктивна, энд-юзеров адски выбешивает. В качестве примера могу привести фирмварь контроллера фиберченнеловской полки Sun, которая блокирует работу рейда, если было превышено критическое число эвентов ошибок (например внезапного отключения питания, даже без нарушения структуры данных) и восстановить работоспосбность может только сертифицированный человек из Сана, действуя в рамках стоящей много тысяч баксов годовой подписки на саппорт. Во многих случаях это приводит к тому, что оказывается нерентабельным поддерживать оборудование с такой кривой попыткой монетизации сервиса и владельцы просто его списывают и больше никогда не возвращаются к закупкам продукции этой марки, - именно это я имел в виду, предупреждая топикстартера об имиджевых проблемах.

Fe-Restorator, закладки в чипах масштаба СБИС нерентабельны - это всё равно, что делать свою заказуху. :) Решения не должны быть сложнцми или ненадёжными, так что это довольно сильно сужает полёт фантазии до нескольких вариантов, применимых в серийном производстве без потери качества и рентабельности производства защищаемой конструкции.
ramanek
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2012
поэтому я говорю надо ставить что-то типа AT88
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Третья причина - впервые железку включают как раз на фабрике, для тестирования.
[/q]
Интересно зачем её включать на фабрике? Фабрике глубоко плевать, что и куда они паяют и насколько это работоспособно в принципе. Это вопрос к топикстартеру - как именно у них организован производственный процесс (что где изготавливается - где именно паяются элементы на ПП и где прошиваются) и подробности по железу (оно просто втыкается в комп конечным пользователем или являются частью комплекса, собираемого и настраиваемого присланным инженером). В любом случае, монтировать защитные элементы и прошивать плату (а значит и первый раз включать для тестирования) имеет смысл в своём офисе, а не где-то на чужом производстве. Если есть возможность и устанавливать её только силами своих спецов - вообще шикарно.
[q]
Есть такое понятие, как сервисное обслуживание.
[/q]
Которое осуществляется сертифицированным (т.е. специально обученным защиту правильно снимать/восстанавливать инженером). Тут опять же вопрос - от кого мы защищаемся? Клиент, купивший железку для решения своих задач, скорее всего заплатит и за поддержку (а в идеале она должна быть бесплатной) и внутрь не полезет из-за отсутствия потребности в этом. Клиент, добывший железку с целью скопировать или не будет пользоваться поддержкой вообще или станет вызывать её подозрительно часто (за что можно с него и денег драть после 3-5 вызовов). Вопрос тут действительно скорее в адекватной маркетинговой политике. В любом случае тут уже проблема будет не в исследовании самой платы, а в том, чтобы банально не дали взятку сервисному инженеру.
[q]
так ещё и время работ не определено - ожидая некую запчасть, напрямую не связанную с "секретной платой", аппаратура может простоять боле полугода без питания
[/q]
А это вообще невероятная бредятина. Запчасти по полгода можно ждать к автомобилю, снятому с производства лет 20 назад. А для электроники есть такая вещь, как life-time warranty. Проблемная плата с аппаратуры просто снимается и высылается в СЦ, где с ней могут ковыряться сколько угодно, а клиент получает (сразу же) такую же рабочую плату взамен проблемной и все дела. Для модуля от свича HP подобная процедура у меня заняла 3 дня с доставкой из Венгрии, причём бесплатно и без бюрократии (хотя с другими их же продуктами тоже можно попасть в ситуацию, когда без оплаченной поддержки ты никто).
[q]
К тому-ж качество батарейки заранее не проверить никак, особенно в составе крупной партии плат, залитых компаундом. Половина партии, а то и более - будут бракованными изначально.
[/q]
С аккумуляторами главный вопрос - допустимое время простоя нашей железки. Она используется с ноутбуком (раз уж есть вариант под USB) где-нибудь в поле, куда выезжают пару раз год или в каком-нибудь стационарном комплексе, для которого каждого отключение - почти что чрезвычайная ситуация? Пока с этим не определимся, о применимости аккумуляторов говорить сложно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

pahan написал:
[q]
Для модуля от свича HP подобная процедура у меня заняла 3 дня с доставкой из Венгрии, причём бесплатно и без бюрократии
[/q]
Хе! Опробуй-ка ту-ж процедуру с ЭКЛЗ, погляжу которой длины будет твоё лицо через полгода простоя аппарата! И заодно, сколько будут тебя "пилить" соответствующие "инспектора", если заменишь эту шнягу самостоятельно... Законодательно - до 10 лет за решёткой.
Ну как? Всё-ещё бредятиной считаешь? :cool:

С простым транзистором - ещё проще: купил и впаял, 5 минут работы... ;)
Сейчас на форуме
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Если ТС ещё не остыл по поводу высокоомного провода, то есть пару катушек тончайшего вольфрама
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
то есть пару катушек тончайшего вольфрама
[/q]
...И чем его паять? :) Вольфрам практически невозможно чем-либо облудить.

UPD: Отзвонился Каю. Какой-никакой, всё-таки химик. Он сказал, что вольфрамовая и молибденовая проволоки облуживалась ЗОЛОТОМ в высокоактивном флюсе на основе синильной и каких-то ещё кислот, исключительно в вытяжном шкафу, под пламенем водородной горелки.
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Против "химика" не попрёшь :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS