Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Amstrad PC1640 - есть вопросы по языку и клавам
RSS

Amstrad PC1640 - есть вопросы по языку и клавам

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Решил я заняться этой машинкой, т.к. захотелось понять сколько у меня рабочих комплектов образовалось.
Первые вопросы:
1. Два аппарата одинаково включаются и оба на немецком пишут что-то про Флаттен ошбикен , дату и время. Это мне интуитивно понятно. Но я точно помню, что 20 лет назад на работе у нас был англо-язычный Амстрад. На примерах Scheider Euro PC и XT - у них есть SETUP, и в нем есть выбор языка. Нет ли тут в Амстраде такого? Я прочитал ссылки на то, что дата/время задаются специальной утилитой. А язык?
2. На всех имеющихся клавиатурах есть русская раскладка. Это потому что моник EGA, значит, keyrus (и пр.) легко русифицируют DOS-текст?
3. Среди всех клавиатур, где слева надпись Amstrad 640кб, справа PC1640, выделяется одна, где слева Amstrad и витеватая "2", справа ничего, а на днище Model: и пусто. И эта клава у меня не заводится, хотя оба системника не пишут, что Тастатурен ошибкен, как было без подключенной клавиатуры. Внешне и по разъему она идентична. Были ли еще модели Amstrad-а с разъемом 6 контактов и внешне такой же клавиатурой, может даже АТ? Я знаю только модель 512кб, но у них клавы (вроде бы) взаимозаменяемы. Только что нашел фотки клавиатур от 2286 и 2386 - АТ-шные, так вот они иные.
4. Системниики ругаются на неподключенную мышь (не стал сразу все подключать). Значит ли это, что драйвер мыши не нужен, и он зашит в BIOS-е или определение мыши BIOS-ом не освобождает от подгрузки драйвера?
5. Механика клавиатур без подлостей (как у ДВК - разберешь и проклянешь все на свете)? Запавшие кнопки просто выковырять и посмотреть что им мешает вылазить?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Нет ли тут в Амстраде такого? Я прочитал ссылки на то, что дата/время задаются специальной утилитой. А язык?
[/q]
Нет. Язык зашивается в биос и смена возможна лишь сменой самого биоса (перепрошивка).
sanders написал:
[q]
На всех имеющихся клавиатурах есть русская раскладка. Это потому что моник EGA, значит, keyrus (и пр.) легко русифицируют DOS-текст?
[/q]
Трудно сказать, но знакогенератор жёстко прописан в видеобиос, если его таблицы не поправлены на предмет русских фонтов, никакой кейрус не поможет, или будет занимать в памяти по 30-40К.

sanders написал:
[q]
Были ли еще модели Amstrad-а с разъемом 6 контактов
[/q]
Клавиатура совместима только с 1512 и с 1640, других вариантов нет. Моник 1640 не совместим ни с чем, кроме тушки 1640, моники 1512 совместимы с некоторыми СРС того-ж производителя.
"Странную" клаву нужно увидеть (фото) и разобрать-посмотреть, мож она не от 1640 вовсе, или просто муляж.

sanders написал:
[q]
Системниики ругаются на неподключенную мышь
[/q]
Мышь необязательна. Мышь у амстрада (1512+1640) собственная, несовместимая ни с чем. Не вздумай туда обычную СОМ-овскую втыкать! Драйвер мыши нужен, и он тоже собственный, в биосе мышь никак не отражена.
sanders написал:
[q]
Механика клавиатур
[/q]
Кнопки западают из-за грязи, стоит помыть их - восстанавливаются. Между пластиком самихъ кнопок и верхней лицевой панелью нужно оставить смазку, например технический вазелин. Всухую оставлять нельзя.

Более подробно почитай про амстрады, задав в гугле "Amstrad XT Pages", ссылку наизусть не вспомню, многоэтажная, "seasip."-что-то. http://www.seasip.info/AmstradXT/
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Спасибо, но не все так.
Эту ссылку я первым делом изучил и с уважением отнесся к твоим советам давным давно другому форумчанину.
А потом мне Посредственный пользователь прислал еще ссылку, и вот что я понял:
1. Язык выбирается перемычками или дипами на материнке: http://www.retroisle.com/amstr...nLinks.php
2. Любой EGA-адаптер можно русифицировать программно, и не важно сколько русификатор будет занимать места, это нужное и незаменимое дело. Есть, кстати, маленькие русификаторы на 8-12кб.
3. Странная клава один-в-один такая же, но правее надписи Amstrad (слева) у "нормальных" клав написано "640кб Personal Computer", а у этой курсивом красная "2". Муляж? Это что-то новое. Кроме муляжей процессоров не встречал муляжей в IT.
4. Про иную мышь я в курсе, они есть в коробочках. Значит, нужен драйвер. Ок, наверняка он есть на фирменных дискетах в коробочках.
5. Нифига клавиши не "отпали". Вымыл куски грязи, клавы отмылись Comet-гелем как новые, а несколько клавишь остались запавшими. Буду ковырять.
6. Информация о том, что у PC1512 необычный CGA-адаптер, некий аналоговый - пока не подтвердилась. Еще не включал (оказался у меня и 1512), но по ссылке http://www.seasip.info/AmstradXT/pc1512disp.html там обычный адаптер. Буду включать, буду испытывать.
И, чем-то мне понравились эти необычные компы. Буду выкладывать тут все, что обнаружил и до чего допер сам. Пусть будет тема про Amstrad-ы
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
1. Язык выбирается перемычками или дипами на материнке: http://www.retroisle.com/amstr...nLinks.php
[/q]
Пробовал оба способа. Увы, в моих экземплярах не прошиты иные "языки" кроме дефолтного (английский или немецкий), жонглирование перемычками не помогает. Зато в 1512-м знакогенератор уже русифицирован, фонт прошит.

sanders написал:
[q]
а у этой курсивом красная "2". Муляж? Это что-то новое.
[/q]
Увы, по такой скудной информации трудно что-либо говорить. Мож, клава от CPC, или от иного амстрада, не 1512/1640.

sanders написал:
[q]
6. Информация о том, что у PC1512 необычный CGA-адаптер, некий аналоговый - пока не подтвердилась. Еще не включал (оказался у меня и 1512), но по ссылке http://www.seasip.info/AmstradXT/pc1512disp.html там обычный адаптер. Буду включать, буду испытывать.
И, чем-то мне понравились эти необычные компы. Буду выкладывать тут все, что обнаружил и до чего допер сам. Пусть будет тема про Amstrad-ы
[/q]
CGA необычен своими режимами. И к стандартным CGA моникам не подключается - у меня не получилось.
Компы - первые графические станции на платформе РС, чем они и интересны. Де-Билл ещё не сколотил своих первых форточек...
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Здравствуйте!
У меня тоже есть такая машинка. 1640. Клавиатура немецкая, Schneider. На ней Y и Z поменяны местами, есть "кракозябры" вроде букв с точками сверху. Русских букв нет. Тем не менее, с русским языком никаких проблем нет. Не знаю, что там на счет перемычек, но я просто установил русифицированный ДОС. А вот сообщения БИОС - не помню, на каком языке. Я сейчас в командировке, посмотреть не могу. Купил его на Молотке, без мыши. При первом включении он громко пищал. Оказалось, так же, как и у вас, были залипшие клавиши. В клаве было много грязи. Я её разобрал, долго чистил. Вызванивал тестером запавшие клавиши, так как визуально они не все обнаруживались. Сейчас клава работает без проблем. СОМ-овская мышь прекрасно работает. У меня такая, квадратная - Genius GM6. Я не помню (и по причине нахождения далеко от дома не могу проверить), заработала она с обычным драйвером mouse.com, gmouse.com или потребовался её родной драйвер ctmouse.com. Потом у одного доброго человека нашлась лишняя родная мышь, он прислал мне её.
Монитор у меня EGA-шный. Работает с любым ПК, имеющим видеокарту EGA.
nongrato
Advanced Member
/dev/random

Откуда: СПб
Всего сообщений: 834
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2013
Arix написал:
[q]
Потом у одного доброго человека нашлась лишняя родная мышь, он прислал мне её.
[/q]
Не бесплатно же :)

Кое какие полезные файлы для Амстрадов, включая драйвер родной мыши, есть тут:

http://www.freetimeweb.nl/home.../files.htm
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Разобрал я ту клаву, которая имеет надпись "Amstrad.." и полустертую "..2", и которая у меня не заработала с PС1640.
Внутри контроллер Intel P8048AH.
А может это АТ-шная клава от 286 Амстрада? Кто поможет уточнить, что это за контроллер? По DataShit-ам вижу описание, что это RAM+ROMно букв ХТ или AT не наблюдаю. Или по этой микрухе клаву не идентифицировать? А кроме нее там только 1 логическая микруха и все.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

У 286-го амстрада вот такая клава:
http://www.museo8bits.com/wiki...286_05.jpg
Она?
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нет. Я писал, что моя "проблемная" клава 1:1 с PC1640, только без надписи 1640 (1512) и не похожа на 2286
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
клава 1:1 с PC1640
[/q]
Трудно без фотки понять, что такое "полустёртая 2", например вот такая клава очень похожа на 1640 и в маркировке есть цифра 2...
http://www.computinghistory.or...2082-2.jpg
И в маркировке клавы от 1512 тоже есть цифра 2. Вдобавок, рядом с лого, слева написано: "512K Personal computer", что тож с цифрой 2!!! Которая из них "стёрта"?
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
sanders написал:
[q]
Кто поможет уточнить, что это за контроллер? По DataShit-ам вижу описание, что это RAM+ROMно букв ХТ или AT не наблюдаю. Или по этой микрухе клаву не идентифицировать? А кроме нее там только 1 логическая микруха и все.
[/q]
Это универсальный микроконтроллер, он даже не только в клавиатурах стоял, так что сомнительно по нему что-то идентифицировать...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Судя по фото, "потёртая 2" может вовсе не быть цифрой, а всего-лишь остатком клеевого слоя некоей посторонней наклейки с налипшей на него краской.
Или некоей кастомной надпечаткой (переводной картинкой), не имеющей отношения к амстраду. Фирма делала все цветные надписи на корпусах компов и клав только краской, применённой в логотипе. Иными словами, фирменная "2" должна быть такой-же малиновой, что и полоса на логотипе. Или ярко чёрной.

Надпись "512К Personal computer" на амстраде РС1512 выполнена чёрным цветом. Буквы логотипа amstrad белые, обведённые тонким красным (ближе к коричневому) контуром. Наклонной малиновой полосы ещё не существует.

Надпись "640К Personal computer" на амстраде РС1640 выполнена белым цветом.
Буквы логотипа amstrad белые, обведённые общей прямоугольной рамкой белого цвета и с наклонной малиновой полосой. Устоявшийся логотип амстрада.

Чип стоит такой-же и в 1512 и в 1640 клаве, по нему не опознать. Однако, клава несовместима ни с ХТ, ни с АТ стандартами на клавы. Если её подключить к "обычной мамке", клава, вероятно, сгорит. В сгоревшем виде она не работает даже на родном ей 1512/1640.
Да, немедленно замени кондёр на входе и отмой плату от грязи/окисла. Не забудь просушить, разъёмы долго держат воду.

Шильд напряг: там обязательно прописывается модель компа 1512 или 1640, отсутствие такового намекает на фейк.
Возможно, сия клава - довыпуск, заменная. Заранее неизвестно к какому компу она будет подключена, оттого и без маркировки модели.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ну, во-первых, с таким разъемом эту клаву фиг воткнешь в АТ или ХТ. Так что это предостережение не актуально. Более того, сама клава наверняка совместима с АТ или ХТ, но разъем дополнен контактами джойстика, поэтому их 6: кроме обязательных 4х контактов для клавы, 2 контакта (и совместное питание) отвечают за работу джойстика. Но это моя теория.
Да, нижняя наклейка иная, верхняя полоса без надписей, кроме "Амстрад", плюс нерабочесть клавы, вот я и решил, что она от чего-то иного. А вероятно Амстрадовская клава, просто сдохшая. Провода прозвонил - контакт есть.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Но это моя теория.
[/q]
Джойстик там цифровой, эмулирует нажатие клавиш-стрелок. Хоть и с другими сканкодами. Обрабатывается тем самым контроллером внутри клавы.

С нерабочестью клавы ничем не помогу, разве-что посоветую её отмыть и попробовать второе включение. Ещё, я не нашёл в сети фото клавы от amstrad megaPC, с приставкой "мегадрайв" внутре. Эт последний шанс на соответствие.
Затёртая двойка по цвету аналогична маркерным подписям на кнопках справа внизу. Даже "ширина штриха" похожа очень. Есть шанс, что это не двойка вовсе, а латинская "В", сокращение от "bad". Становится логична нерабочесть клавы...

Знаешь. задам тупой вопрос: а пины разъёма J там не замяты/закорочены? Мож, в сём вся причина мытарств...

PS.

sanders написал:
[q]
сама клава наверняка совместима с АТ или ХТ
[/q]
ХТ клава не передаёт сканкодов джойстика. А АТклава не совместима с ХТ. Не сомневайся, клава амстрада 1512 не совместима ни с одним из стандартов, хотя очень похожа на ХТ.
Пробовал паять переходник с такой клавы на обычную ХТ, сжёг клаву. Хорошо, это была развандаленная донорская, на ней тренировался.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Скоро я начну чинить клавиатуру для Amstrad-а, тогда считаю и выложу образ исправного контроллера 8048 для прошивки в 1816ВЕ48 - кому нужно.
А пока вопрос:
Кто-нибудь расширял память именно у Амстрада с 512/640 до больших значений? Есть несколько 8-битных плат расширения памяти. Они все у меня имеют 3 банка по 128КБ. У некоторых плат есть перемычки для начального адреса: 256КБ, 384КБ, 512КБ, 640КБ. Т.е. платы явно рассчитаны, что кто-то захочет преодолеть предел 640КБ. Хотя, я допускаю, что платы не для этого, а только для достижения предела 640КБ у тех ущербных материнок, у который 256 или 512КБ на борту. И в этом случае на плате не заполняются все 3 банка, а только 2 или 1, иначе "лишняя" память не используется.
Интересует мнение форумчан:
а) можно ли такой платой преодолеть 640КБ;
б) как это сделать на Амстраде? Он, кстати, на 8086 проце, а для 8086 в отличие от 8088 вроде бы есть какие-то сторонние утилиты для создания EMS (qemm, etc)
в) хотя бы UMB сделать можно?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
sanders написал:
[q]
Он, кстати, на 8086 проце, а для 8086 в отличие от 8088 вроде бы есть какие-то сторонние утилиты для создания EMS (qemm, etc)
[/q]
EMS - это функция логики платы, а не процессора. И без разницы,
8088 или 8086
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
sanders написал:
[q]
Интересует мнение форумчан:
а) можно ли такой платой преодолеть 640КБ;
[/q]
Если плата совместима с клонами XT, почему бы нет? При наличии родного драйвера, само собой.

sanders написал:
[q]
в) хотя бы UMB сделать можно?
[/q]
LIM EMS как раз UMB и использует, правда, для своих целей. Так что будут conventional memory + EMS.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Т.е. без драйвера материнской платы мне не помогут никакие qemm и т.д.? Они начинали работать без драйвера только начиная с 286?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
sanders написал:
[q]
Т.е. без драйвера материнской платы мне не помогут никакие qemm и т.д.?
[/q]
Без драйвера на карту EMS. Материнка тут не причём. Кроме как если это редкая ХТ с мегабайтами набортной памяти. Что есть по сути обычная XT с интегрированной EMS-картой.

sanders написал:
[q]
Они начинали работать без драйвера только начиная с 286?
[/q]
Вроде как, без драйвера они нигде не работали. Хотя, точно не знаю, в руках их не держал, только курсовую писал. :) Попробуйте сами, если есть на чём.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
У меня знаний не хватит.
Я полагал, что драйвер нужен тем платам, которые имеют собственную память вне адресного пространства процессора (типа 16МБ на ХТ) и которые своими средствами "подставляют" эту память блоками в окно в адресном пространстве процессора. А тут простая плата, с памятью и регистрами. И я думал, что раз процессор сам может адресовать память до 1МБ, то драйвер не нужен. Возможно я неверно использовал термин - не EMS, а EMM.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
sanders, EMS-платы выводят доступную им память в небольшое окно, обычно в верхней (выше 640 КБ) памяти. Т.е., скажем, на плате может быть несколько мегабайт, а "видно" в данный момент из них будет только 64 КБ через это самое окно (из четырёх страниц по 16 КБ). Так что драйвер для таких карт нужен практически всегда - именно он "передвигает" окно, чтобы можно было получить доступ к остальной памяти. Не говоря уже о начальной инициализации и тому подобном.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
sanders написал:
[q]
Они начинали работать без драйвера только начиная с 286?
[/q]
286+ позволяет использовать память выше 1MB средствами
самого процессора, это называют XMS. На многих 286 платах
имеется для совместимости также дополнительно поддержка EMS,
для которой уже нужен драйвер специальный для каждого чипсета
(те как-бы EMS плата встроена в 286 материнку).

А на 386 драйвер EMM386 позволяет эмулировать EMS, если она нужна какой-то программе.

Про мифы о каких-то программных преимуществах 8086 над 8088 забудьте.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Так. А если у меня не EMS-плата, а просто плата ОЗУ, то я не смогу ее использовать для преодоления 640МБ в ХТ?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
sanders написал:
[q]
Так. А если у меня не EMS-плата, а просто плата ОЗУ, то я не смогу ее использовать для преодоления 640МБ в ХТ?
[/q]
Она наложится на адреса зарезервированные для Video RAM, Video ROM итд, но некоторые хаки с очень ограниченной совместимостью иногда делали, насколько я помню.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Допустим, наложится. А что мне дальше делать? Какой аналог himem.sys использовать? Как мне хотя бы попробовать DOS поднять в верхний блок? Допустим, я готов пожертвовать 384КБ памяти на этой плате ради создания 64КБ блока.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Вот здесь обсуждалось
http://www.phantom.sannata.ru/...a=do_print
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Прочитал в Википедии об Amstrad PC1512, а это наверняка справедливо и для PC1640:
"The 360 KB 5¼-inch floppy drive(s) could be user replaced to HD 1.2 MB drives. "
То есть, это значит, что контроллер FDD у Amstrad-а HD, но из экономии на него ставили флоп (или флопы) 360КБ? И достаточно заменить флоп на 1,2МБ и ... enjoy?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Только после загрузки драйвера, как на всех XT. Но контроллер пишут, что с HD дружит. Сам я не проверял.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Что значит после загрузки драйвера, как на всех ХТ?
Если я вставляю плату-контроллер FDD HD в любую ХТ, то никакие драйверы не гружу, вся поддержка уже в BIOS контроллера. Полагаю, что, если у Amstrad-а контроллер HD, то его поддержка зашита в ROM BIOS.
Собственно, я не знаю никакие драйверы, превращающие DD в HD. Так, известные драйверы 800.com и pu_1700.com позволяют использовать только нестандартные форматы, находящиеся вблизи стандартных.
Или я что-то путаю?

И тогда второй вопрос:
Среди всех своих Амстрадов, а их у меня уже много, есть 1640SD, 1640DD, а есть 1640 HD30. Я до сих пор думал, что это емкость винчестера. А сейчас вдруг дошел второй смысл. У всех Амстрадов, у которых DD, стоят два флопа, а винчестер внутри в виде HardCard на 30МБ. У которых SD - у них 5" винчестер на 20МБ. А у HD30 винчестер 5" на 30МБ. Так может, HD30 - это не только "реклама" винчестера, а тип контроллера FDD - HD плюс емкость винчестера? Или все же подчеркивание отличия емкости винчестера?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Можно использовать .HD контроллер без собственного
BIOS, с дополнительным драйвером
http://minuszerodegrees.net/transfer/35_inch/2m-xbios.htm
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
sanders написал:
[q]
У всех Амстрадов, у которых DD, стоят два флопа, а винчестер внутри в виде HardCard на 30МБ. У которых SD - у них 5" винчестер на 20МБ
[/q]
Может, апгрейдили? Я по PC2086 натыкался на чёткие описания, где указано, что HD имели диск, а SD и DD не имели.


sanders написал:
[q]
Что значит после загрузки драйвера
[/q]
http://www.seasip.info/AmstradXT/hwcompat2.html
DEVICE SETFD /D:0 /T:1 +C
Set drive A: as 720k, with changeline.
DEVICE SETFD /D:0 /T:2 +C
Set drive A: as 1.4Mb, with changeline.


---


UPD: Нет, не будет работать. Это я с 2086 спутал. И видимо редакторы вики тоже напутали.
PCs other than the PC2086, PC3086 and PC5086 have a built-in floppy controller, whose data separator won't allow high density (1.4Mb or 1.2Mb) discs. The built-in controller can't be disabled so that an add-on controller can be used instead. There are two possibilities for escape:

A secondary floppy controller at a different address, with its own driver.
A floppy drive that uses some other kind of interface (parallel or SCSI). For example, if an Iomega/Insite Floptical drive (not the same thing as a Zip Drive) is connected to a PC1512, it will become a 1.4Mb drive A:; the existing drive then becomes drive B:.
The PC2086, PC3086 and PC5086 also have built-in floppy controllers, but these do support high-density drives. However, the PC5086 has a laptop-ish 26-way cable. If you can't find another drive with a similar cable, you'll need to get hold of a floppy controller on a plug-in card, and use that. The built-in controller automatically disables itself if an add-on is plugged in.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Прочитал.
Спасибо! Интересно. По ёмкости осталось непонятно вот что.
Для загрузки драйвера должен быть исправный читабельный источник. Если флоп работает в ХТ, и загрузка идет с него, то он, вероятно, переведен перемычками в режим DD, иначе он не заработает. И после загрузки драйвера он уже не станет HD из-за своих перемычек. То есть должен рядом стоять второй флоп уже в обычном режиме HD, который заработает после загрузки драйвера. Даже в случае наличия винчестера должно быть два флопа, чтоб не лишать себя возможности загрузки с дискеты.
Это по 5" флопам. С 3,5" действительно все просто, т.к. перемычек нет.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
sanders написал:
[q]
С 3,5" действительно все просто, т.к. перемычек нет.
[/q]
На старых они были. Всё аналогично 5,25: выбор номера на шине 0/1/2/3, выбор плотности 1.44/720K.


sanders написал:
[q]
Для загрузки драйвера должен быть исправный читабельный источник.
[/q]
И контроллер с хотя бы физической поддержкой HD. В 1640 он не умеет читать HD дискеты никак, даже после загрузки драйвера.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Окей, тему HD FDD на Амстрад-ах прояснили.
А я понял маркировку Amstrad-ов:
SD - один флоп, вместо второго заглушка, а внутри чаще всего стоит Hard Card с 30МБ RLL. Реже - не стоит винча.
DD - два флопа, а внутри чаще всего стоит Hard Card с 30МБ RLL. Реже - не стоит винча.
HD20 - один флоп, слева винт с надписью 20МБ, внутри контроллер в 4м "недоступном" слоте
HD30 - один флоп, слева винт с надписью 20МБ, внутри контроллер в 4м "недоступном" слоте

На счет HD20 и HD30 еще предстоит разобраться MFM они или RLL, только добрался до живых представителей.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
sanders написал:
[q]
HD20 - один флоп, слева винт с надписью 20МБ, внутри контроллер в 4м "недоступном" слоте
[/q]
У меня - как раз такой. Винт - наверное, всё-таки MFM, т.к. я к его контроллеру свой здоровенный "кирпич" цеплял, и он работал.

sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Снова пробило меня на Амстрады.
Помните, задавал я вопрос по клаве Amstrad 2...? С которой не работал Amstrad 1640, хотя она внешне идентична родной его клаве? Так вот, причина оказалась банальна: в клаве под некоторые кнопки набился мусор и продавливал пленку, создавая "нажатость" клавиш. Это и вызывало ошибку. Клаву перебрал, вопрос с загадочной клавой отпал.
С флопами тоже все ясно: 360/720 only. Кстати, попробовал поставил вместо 5,25" 3,5". В режиме 720КБ он работает нормально.
А вот с языками не понял.
Вот здесь: http://www.seasip.info/AmstradXT/1640tech/section1.html в разделе 1.10.3 Printer Status Channel
написано следующее: LK1 - LK3 are general purpose factory installed option links on the main board which are used by the system ROM Operating System (ROS) firmware to distinguish national variant machine configurations. The ROS will produce its sign-on message and error messages in one of seven languages. The first seven states (0 - 6) are used for language variants and the eighth (7) state is used extended diagnostic mode testing (See section section 2.2). Since the link state is inverted, the value obtained from the lower three bits of the printer port must be exclusive or'ed (XOR) with 1's to obtain the language number.
И далее таблица из 7 языков, задаваемых тремя перемычками на материнке. Если это язык сообщений об ошибках при включении компа, то зачем эту информацию поместили в раздел Канала Принтера?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
И на этот вопрос я сам себе отвечу. Действительно, на плате PC1640 есть замыкашки LK1-LK3, задающие язык. Если у вас немецкий, то достаточно перерезать одну из них, и станет английский.

А вот какую странную штуку я нашел в 4м (закрытом) слоте модели PC1640 HD30. Я видел снаружи 5" HDD наклейкой 30МБ, но не думал, что он IDE!!! Думал, что RLL, как все винты в Амстрадах. А они вон что учудили. А винт оказался 3,5" в переходнике на 5,25" и с передней панелью 5,25"

По адресу C800:5 нашелся обычный WD форматтер.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
sanders написал:
[q]
А вот какую странную штуку я нашел в 4м (закрытом) слоте модели PC1640 HD30
[/q]
Такой же XT IDE контроллер ставился и в некоторые PC2086/30:
https://computers.popcorn.cx/amstrad/pc2086/pc2086-10.jpg


sanders написал:
[q]
А винт оказался 3,5" в переходнике на 5,25" и с передней панелью 5,25"
[/q]
Это скорее всего, это будет XT IDE или универсальный PATA/XT Attachment. Как называется жёсткий диск?
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Это так называемый XT-IDE, или по научному XTA. Он по природе своей 8-битный. Абсолютно не совместим с привычным в нашем понимании IDE. Такие карты были и для обычных XT, например от Western Digital:



Сама карта не несет в себе какого-либо грандиозного смысла, кроме как дополнительный ROM-BIOS и буфер между ISA и XTA.
Работает только с дисками XT-IDE, которые нынче раритет похлеще MFM. Вот некоторые модели дисков:

http://www.vcfed.org/forum/sho...-vs-AT-IDE
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да, я это все знаю, спасибо! И карты такие, только от WD (как на фото) - имеются, и винтов пока еще хватает (ST351A/X). Но увидеть от Amstrad не ожидал.
Полезная штука для тех, кто не признает IDE-CF. Уже ставил в IBM PS/2 взамен неисправного винта ESDI 60pin. Полезная - тем, что есть свой BIOS, т.е. никакая внешняя поддержка не требуется.

ATauenis, модель пока не отвечу, собрал комп обратно, но по конструкции увиденное было похоже на WD.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вопрос по PC1512. Известно, что у него встроенная видеокарта CGA с DIN8 разъемом. Такого монитора у меня нет, все с D-SUB9. И перемычек для отключения встроенной видяхи на материнке нет - я прав?
Для проверки исправности, я просто вставил EGA, в надежде, что она "забьёт" встроенную видяху. Так и вышло, после полуминутного ожидания и темноты на экране, всплыла надпись EGA BIOS и пошла загрузка.
Вопросы:
- так корректно делать? Без отключения встроенной видеокарты вставлять внешнюю? Чем грозит?
- а VGA корректнее поставить? Или с точки зрения BIOS VGA и EGA равнозначны, т.к. по одинаковым адресам у них BIOS? Я про 8-битную VGA для ХТ (чтоб не вдаваться в вопрос совместимости с ХТ)
- почему так долго вначале нет надписей? PC1640 (для сравнения) сразу же пишет какое-то немецкое слово, типа "ЖДИТЕ" и троеточие, видимо, идет самодиагностика. А у PC1512 при включении такое же поведение? И он сначала на встроенную видеокарту пишет что-то невидимое для меня, а уже потом инициализирует внешнюю?
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
sanders
У меня 1640, но в поисках инфы нашел Этот FAQ, где сказанно что в PC1512 нельзя отключить встроенное видео.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Новая информация по Amstrad-ам 1640 и 1512
1. В PC1512 внешняя видеокарта EGA работает вполне корректно без отключения встроенной CGA. Игры играют, тесты проходят.
2. Поставил NEC V30 в PC16140. Полет нормальный. Amstrad ожил, с ним Sysinfo показывает производительность 2,7ед, против 2,1ед с родным 8086-2. Проверял потому, что одна из моих 8086-материнок ужасно заглючила с V30, и я решил, что не все материнки их поддерживают.
3. Самое интересное. Стал играться с разными Interleave-ми при низкоуровневом форматировании родного HDD Kaloc на родном же контроллере Seagate (встречаются еще WD). Так вот, родной контроллер RLL ST рекомендует i=4 или 6. А самый оптимальный результат я достиг при i=2!!! До сих пор я не встречал i=2, самое меньшее использованное - 3. А тут при i=2 высокоуровневое форматирование лог.дисков пролетело ровно на 60% быстрее, чем при i=6 (тут не опечатка, i задается на этапе LLF, а не при Format-е). Просто меня немного удивляло, что маленький, а значит, геометрически более быстрый винчестер, да еще с 26ю секторами на трек, работал медленнее, чем на столе работала система XT с ST-225 5" c 17ю секторами. Тест в SYSINFO как-то невнятно показал увеличение скорости "трансфера" с 24КБ/сек до 29КБ/сек, но по ощущениям стало заметно быстрее, в т.ч. восстановление экрана Нортона после выхода из запущенной программы. Не поленился перебрать все I=2...8. Рекомендую 2. При i=3, впрочем, ощущения и тесты почти такие же.
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
sanders написал:
[q]
стало заметно быстрее, в т.ч. восстановление экрана Нортона после выхода из запущенной программы
[/q]
По моим наблюдениям на это влияет установка NEC V20/30
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Возможно, но я делал акцент на Interleave. Процессор V30 я поставил, потестил и снял. Кстати, его можно сменить даже не снимая железного кожуха матплаты (если ноги ровные).
А разные Interleave я испытывал на родном 8086-2.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Amstrad PC1640 - есть вопросы по языку и клавам
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS