Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Shuttle HOT-433 Socket3 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Печать |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Приобрел Shuttle HOT-433 на UMC 8881F/8886AF. Искал давно что-либо на UMC 8881F/8886AF и вон нашел =) Характеристики кратко. Учитывая не богатый опыт общения с такого рода железом, сразу возникло масса вопросов, думаю тут их по одному озвучивать. 1.Установил AMD 5x86-133, 16Mb EDO и первая проблема: какие только видеокарты не устанавливал в PCI слот, картинки нет, спикер ругается на видеокарту, попискивает на коде 31, потом скачет на 85, если нажать F1 то переходит на 86 и 87, картинки при этом нет. С ISA Трайдентом проблем нет, изображение имеется. Думаю какие-то настройки нужно выставить в БИОС, пока читаю но инфы конкретной не нашел. PCI видеокарты от разных S3, Rive TNT, 3Dfx, GF2MX разницы нет. 2. Как разберусь с видео надо как-то к дисковой подсистеме подойти, для этих целей думаю использовать Promise FastTrak TX100 и емкий HDD будут какие танцы с бубном или нет? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2015 22:22 Сообщение отредактировано: 14 июля 2015 22:28
Max1024, а по слотам пробовали видеокарту переставлять? А то у меня такое было - почему-то видеокарта захотела работать только в одном слоте. Да, кстати, вот мануал, а то по Вашей ссылке у меня не скачался: ftp://ftp4.gwdg.de/pub/misc/ma.../433EN.ZIP |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
сбросить биос на дефолтные настройки Init video first - pci возможно даллас уже умер |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
uav1606 Пробовал 3 и 4 слоты, попробую сейчас в 1-й и сброшу на дефолт настройки. Jccwu не нашел такой настройки в биос Init video first - pci думаю нет, т.к настройки сохраняются и время тоже. возможно даллас уже умер |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2015 23:11 Сообщение отредактировано: 14 июля 2015 23:14
если ничего не поможет, по видимо мамка горелая в районе pci соединений, хотя не встречал такого никогда. Но с другой стороны, никогда не было танцев вокруг pci видео совет, поставьте иса видео, и установите винду, после этого воткните какую нибудь звуковую pci, и посмотрите, найдет ли ее винда. еще вуду вторую воткните, и посмотрите, пропускается ли через нее сигнал на видеокарту? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Сбросить на дефолт биос. Может множитель по pci стоит левый, и твоя видео просто на такой шине быстрой не запускается. Ну и внимательно изучить тайминги по памяти и шине. Для начала выставить все очень консервативно. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Jccwu написал: Такая опция появилась только на P3 мамках, когда пошли встроенные видяхи. На 486 такого не бывало. Разве что бренднеймы были или с джампером или с неотключаемым видео. Init video first - pci |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2015 23:45 Сообщение отредактировано: 14 июля 2015 23:46
easyjohn написал: у меня на брендовой мамке Acer 486 была, правда там набортное видео было. Такая опция появилась только на P3 мамках, когда пошли встроенные видяхи. На 486 такого не бывало. Разве что бренднеймы были или с джампером или с неотключаемым видео. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
кроватка контроллера клавы пустая? |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Скинул на дефолт, завелось, но есть нюансы. А дело было в неправильном IRQ. Нюансы, GF2MX400 PCI видеобиос проскакивает, но идет бесконечный ребут. У PCI плат 3DFX Banshi & Voodoo3 зеленый экран, хотя на пост карте FF. А вот с 16Mb PCI Creative >Riva TNT> CT-6700 все ОК. Пока оставил ее, хотя еще с пяток PCI видеокарт наберется, проверю позже. Добавил 32Мб EDO х4, все определилось. Завтра планирую начать с HDD. А пока rertoUEFI BIOS Заодно подскажите что поменять для поднятия производительности. это фото с нэта, у меня она вообще не распаяна, у меня клава обычная PS/2-DIN переходник. На питании тоже AT2ATX сплошные переходные решения, хотя удобно. кроватка контроллера клавы пустая? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Мах, не произносите лишний раз это мерзкое "UEFI" Обычный AMI WinBIOS.Который известен подавляющему числу форумчан... Кстати на некоторых платах - фейковый. Видит несуществующий кэш, настройки - ни на что не влияющая бутафория... |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Max1024 написал: Начнем... Заодно подскажите что поменять для поднятия производительности. 1) auto - отключаем cache -\ dram read — стараемся все уменьшить. dram write -/ pci 2 isa divis - в приципе пофиг на ису, так что делаем ей около 8mhz. (т.е если pci у тебя 33, то 33/4 как раз 8). 2) Host-to-PCI wait state - чем меньше, тем лучше. H-2-P Burst H-2-Dram Burst - оба бурста включать. I/O recovery - уменьшать, но осторожно, проверять в думе, что текстуры не начали слетать 3) ничего 4) ничего 5) ничего. 6 и 7) ide 32 bit mode - включаем смело Далее все LBA mode - то же смело включаем |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 июля 2015 21:29 Сообщение отредактировано: 15 июля 2015 22:26
La Forge может и мерзкое, но я его взял в кавычки, специально показать что как бы только визуально сходство, думал все поймут что я имею ввиду естественно что никакого UEFI отродясь не было в тот и последующие периоды. не произносите лишний раз это мерзкое "UEFI" easyjohn THS, как поставлю ОСь опробую. Возникла хардварная проблема с Promise FastTrak TX100 Подключил к нему 40Gb HDD, в биосе контроллера HDD детектится, стоит звездочка bootable, но почему-то до загрузки не заходит, CD-ROM контроллер не видит. Мда... с сокет7 все намного проще, тут другая методология. Да что интересно, подключил Adaptec 1210SA с SSD на 60Gb, все ОК, появляется с него загрузка и выбор установленных ОСей, но там миниум WinХP что явно не для Socket3. Итого поставил Overdrive 84Mhz (P24T) и хочу поставить облегченную W2k, лучше на FastTrak TX100 или если не пойдет то на Adaptec, каким образом это лучше сделать??? с СD как я понимаю с контроллера не загрузиться, если CD-ROM подключить с контроллеру на матери будет толк (в БИОС то А либо С)? Или еще и флоппик придется задействовать? что как бы не хотелось. Во общем посоветуйте пару вариантов как поставить Ось с наименьшим сопротивлением, лучше поэтапно. upd нашел тему Windows XP на 486 |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Естественно проблема с разбивкой винта. Целиком он не увидится, так что придется его переразбивать именно на этой мамке. w2k по любому будет на 486 слишком тяжелой, ей хорошо начинается с младших P2. CD с контроллера не увидится. с мамки увидится, но биос не умеет грузиться с него. Нужны бутовые дискеты. |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2015 12:55 Сообщение отредактировано: 16 июля 2015 13:08
А почему этот ФастТрэк не работает с СиДи? И, да, какой смысл здесь в этом контроллере? Рейд? ТС, гляньте такую хорошую штуку, как SmartBootManager- да, старт с дискеты, но далее- просто шикарное бут-меню. |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
bblkkskgv написал: У меня было такое предположение, контроллеры с собственным биосом плохо любили atapi устройства. А почему этот ФастТрэк не работает с СиДи? |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2015 14:39 Сообщение отредактировано: 16 июля 2015 14:50
Странное дело хотя после возни с ФастТреком TX2000 и контроллерами на чипах SiI3114 уже ничему не удивляюсь. И вопрос-если только для зеркального рейда здесь нужен контроллер (для ценной информации) в этой системе, то...стоит ли овчинка выделки? Из-за рейда скорости тут точно не добавится, а не будет ли под NT4 (что же еще ставить ?)) проблем с этой 'дисковой подсистемой'? |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2015 14:41
bblkkskgv написал: В евонном биосе не прошита работа по ATAPI протоколу, а ко мамкиному босу обращение идёт только во вторую очередь, сперва к набортному. Из-за каждого байта лезть через десяток медленных шин в мамкин биос - нафиг вообще тогда нужен контроллер! А почему этот ФастТрэк не работает с СиДи? И да, взамест реализации функций atapi, в контроллерном биосе оптимизированы функции работы в RAID-режиме, особенно - когда 2 винча подвешены на один шлейф. |
Сейчас на форуме |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Проясню, мне контроллер нужен не для рэйда, а для удобства, большие хдд и скорость передачи данных, только для этих целей. В сети есть упоминания об использвании такого контроллера как "безглючный" вариант. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Max1024 написал: 1) Лимит в 8 гигов идет от биосного int13. если биос контроллера подменяет биосный на матери, то возможно будут работать бОльшие винты (дальше идет лимит в 32гб), а иначе нет. Проясню, мне контроллер нужен не для рэйда, а для удобства, большие хдд и скорость передачи данных, только для этих целей. В сети есть упоминания об использвании такого контроллера как "безглючный" вариант. 2) Скорость передачи данных на 486 больше всего ограничивает сам 486 процессор. Если скорость работы памяти у топовых 486 порядка 45mb/s (в идеале), то более дорогие операции ввода/вывода никогда не будут быстрее 10-15mb/s, так что гнаться за всевозможными ultra-ata33 особого смысла нет. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
В общем попробовал способ установки ОС, предварительно стадию копирования файлов до 1-го ребута сделал на P-II, после ребута HDD подсунул в Socket3 систему, но добегает бегунок до середины экрана и ребут, короче не подошел этот вариант. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Сделал загрузочные дискеты с Win7 через USB-FDD скармливаю их на Socket3 получаю Invalid system disk. Replace disk... И так с каждой из 3-х дискет, если подсунуть дискетку с загрузочным Мандрейком то все ОК, загрузка линукса идет, значит флоп исправный, но почему тогда не идут загрузочные дискеты? Такой метод прокатывал до этого момента? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Когда ты говоришь "загрузочные дискеты с win7" ты что имеешь ввиду? |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2015 23:20
Кхм)) Это даже не w2k... |
Сейчас на форуме |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 | |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 16 июля 2015 23:56
Вы хотите поставить W7 на 486 или использовать загрузочную дискету.. Непонятно для чего?) Рабочая W на этой системе- максимум nt4 или w95. NT4 предпочтительнее. Скачайте образ sp6 и с помощью СмартБутМенеджера легко поставите ее (nt4) с сиди. И лучше сначала это попробовать на встроенном IDE контроллере. |
Сейчас на форуме |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
bblkkskgv Да какая еще W7 на 486 , я дискету хотел сделать, разобрался, сделал через boot98sc.exe под 7-кой работает, дискета прочиталась, загрузился. Видимо W7 создает дискету которая не может корректно прочитаться в старых системах, хотя на 440BX они работали нормально. |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2015 0:23
А, это да, совершенно верно. Даже не факт, что такая дискета с WinXp стартует на этой машине. |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2015 10:07
Max1024 написал: Стоит понимать: желания пользователя никоим образом не зависят от биоса контроллера, равно как и наоборот. Неважно, для чего тебе нужен контроллер, важно: он умеет ТОЛЬКО то, что прописано в его биосе! Проясню, мне контроллер нужен не для рэйда, а для удобства А в биосе промайза прописан именно райд, причём на IDE, и напрочь выброшена поддержка ATAPI. Эт помимо работы с набором обыкновенных дисков, включая поддержку больших объёмов и загрузку с райда/отдельного винча. |
Сейчас на форуме |
Krautsov
Advanced Member
Откуда: Беларусь, Минская область, Клецк Всего сообщений: 459 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 июля 2015 21:53 Сообщение отредактировано: 18 июля 2015 21:55
Была у меня такая плата когда то, с ее впрочем и началось увлечение старыми ПК. К ней были еще драйвера какие то под DOS для чипсета в интернет. И BIOS в ней графический был изначально, потом как то обновил, и он уже стал обычный. И под эту плату еще кажеться была версия BIOS от AWARD. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Krautsov Да версии биоса есть разные, по памяти не вспомнишь какой был наиболее беспроблемный и более функциональный? И BIOS в ней графический был изначально, потом как то обновил, и он уже стал обычный. И под эту плату еще кажеться была версия BIOS от AWARD. Fe-Restorator Да не читал описание, не думал что будет так как есть. Ладно пока тему контроллеров опущу, хотя может кто-то подскажет из опыта на 486 кто-нибудь использовал PCI-IDE контроллеры в нормальном бутовом режиме, без танцев с бубнами, если да то какие? Стоит понимать: желания пользователя никоим образом не зависят от биоса контроллера, равно как и наоборот. Неважно, для чего тебе нужен контроллер, важно: он умеет ТОЛЬКО то, что прописано в его биосе! А в биосе промайза прописан именно райд, причём на IDE, и напрочь выброшена поддержка ATAPI. В итоге приобрел 2 сигейта, один на 3Gb, второй на 4Gb. И начал ставить Win XP, все бы хорошо, но на стадии начальной установки после выбора ядра ОС по F5, начинается установка и через минуту ловлю ошибку, дескать не обнаружена клавиатура хотя минуту назад я этой на этой клаве жал то F5. Попробовал нативную диновскую клаву и ps/2 через переходник, проблему это не решило. В дивном биосе настраиваемых настроек с для клавы не обнаружил. Что делать-то подскажите? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Max1024 написал: На 486 я использую vlb контроллер. Нормально работает. 486 кто-нибудь использовал PCI-IDE контроллеры в нормальном бутовом режиме, без танцев с бубнами, если да то какие? Эээ.. стоп, мы говорим про бут с винта или с цд? Если второе, то скорее всего ничего не получится, если первое, то должно работать. Нюансы настройки есть (не пересекаться с набортным контроллером портами/irq, поддержка irq14/15 на pci, поддержка int13h биосом контроллера и т.п.) Max1024 написал: На 486? Ну, я не удивлен. И начал ставить Win XP, Minimal system requirements: CPU - Pentium or compatible, 233 MHz - BIOS or compatible firmware Memory - 64 MB И смотрим уточнения: - It is possible to install and run the operating system on early IA-32 processors such as a P5 Pentium without MMX instructions. Windows XP is not compatible with processors older than Pentium (such as 486) because it requires CMPXCHG8B instructions. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
easyjohn С винта и именно PСI контроллер, не иное как VLB. Эээ.. стоп, мы говорим про бут с винта или с цд? Минимум минимумом, но факты были, как писал выше у меня PentiumOverdrive83Mhz@100Mhz, 128EDO RAM, она должна ставиться вопрос с клавой, с 98 проблем нет, попробую 2000-ю но надо ХП. На 486? Ну, я не удивлен. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Max1024 написал: В этом смысле pci и vlb контроллеры с биосом практически не отличаются (у pci нет irq 14/15) С винта и именно PСI контроллер, не иное как VLB. Max1024 написал: Можно ссылку? но факты были Max1024 написал: бенчмарки делал? PentiumOverdrive83Mhz@100Mhz, 128EDO RAM Max1024 написал: Я бы ставил XP на p1, а потом пытался этот винт загрузить на 486. Других идей нет. вопрос с клавой |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
easyjohn Дело не в биосе а в универсальности, PCI есть везде VLB нет. Поэтому и интересует успешный старт на PCI-IDE контроллере only. В этом смысле pci и vlb контроллеры с биосом практически не отличаются (у pci нет irq 14/15) Немецкая ссылка. нет, вожусь пока ХР, в 98 не хочу, да и снес ее, хочу одинаковый знаменатель в виде XP для корректного сравнения с др. своими результатами. бенчмарки делал? убил и так много времени, тупое копирование дистриба хп с винта на винт установщиком винды заняло 4 часа, а суммарно пошил 3-е сутки. Я бы ставил XP на p1 |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Max1024 написал: С технической точки зрения - разницы нет. Дело не в биосе а в универсальности, PCI есть везде VLB нет. Поэтому и интересует успешный старт на PCI-IDE контроллере only. Max1024 написал: Для бенчмарка (phil vga benchmark) достаточно доса. вожусь пока ХР, в 98 не хочу, да и снес ее Max1024 написал: А зачем ты делаешь это на медленной машине? упое копирование дистриба хп с винта на винт установщиком винды заняло 4 часа, а суммарно пошил 3-е сутки. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 июля 2015 17:00 Сообщение отредактировано: 19 июля 2015 17:08 Пробовал 1-ю стадию делать на BX440 не прижилась винда, ребутит. Попробую найти XP с sp2 или без и посмотреть. А зачем ты делаешь это на медленной машине? Занятное видео WinXP POD83 on 486. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Хе-хе другой дистриб с XP SP2 толку не дал, значит нужен или какой-то драйвер для винды или на ум приходит PCI-PS/2 card типа такой, она вообще подойдет для такого рода целей? Интересно в природе существует ISA ->PS/2 kbd card? гугл не выдал ничего поэтому думаю что вероятность ничтожна мала. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Попробуй найти не sp2 а самую раннюю сборку XP. Не думаю, что проблема именно в клаве, хотя попробуй с платой ps/2. |
Aleksandr SHCH
Advanced Member
Откуда: Химки Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Max1024 написал: Там стоит преобразователь PS\2>USB... на ум приходит PCI-PS/2 card типа такой |
Krautsov
Advanced Member
Откуда: Беларусь, Минская область, Клецк Всего сообщений: 459 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2008 |
Max1024 написал: Последний раз эта плата у меня была на руках 10 лет назад, даже и не припомню уже куда она подевалась. по памяти не вспомнишь какой был наиболее беспроблемный и более функциональный? |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
А если как вариант PCI->USB и USB клаву? Там стоит преобразователь PS\2>USB... |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
В итоге попробовал установить промежуточный итог между 2k и XP - Whistler, клавы нет, ставлю w2k та же ошибка , я прибываю в замешательстве. Завтра попробую Zidy 4DPS что бы понять в чем собсно дело-то :-0 |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Удалось победить данный глюк =) Дело было в Биосе, последняя версия все исправила, однако в последний авардовский HDD более 4Gb не определяет корректно, выдает размер 98-99Мб. Последний АМИ лишен данного глюка, но поддержка DIN клавые появляется но не полная, зато в биосе можно курсором комовской мышкой передвигатсья, что жутко раздражает. Поставил W2K SP4, но почему-то не могу поставить дрова на PCI Riva TNT, дрова ставятся нормально, в диспетчере устройств все гладко, но в панели управления экраном, по прежнему 16 цветов и 800х600 не более, пробовал дрова встроенные в w2k и дистриб NW, толку нуль. Как буд-то бы не хватает чипсетных дров, др. идей пока нет. В чем может быть дело? |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Max1024 написал: У меня так с voodoo3 было. Решилось сменой типа монитора с default на Стандартный PnP. Поставил W2K SP4, но почему-то не могу поставить дрова на PCI Riva TNT, дрова ставятся нормально, в диспетчере устройств все гладко, но в панели управления экраном, по прежнему 16 цветов и 800х600 не более, пробовал дрова встроенные в w2k и дистриб NW, толку нуль. Как буд-то бы не хватает чипсетных дров, др. идей пока нет. В чем может быть дело? |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
hoorma Ок, попробую вечером Вообще странно но утилиты cpu-z, aida64 не детектили наборный кэш 256кб на маме :о соответсвенно производительность падает сильно, как исправить ситуацию? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 29 июля 2015 13:50
А не муляж-ли это кеша? |
Сейчас на форуме |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
нет рабочий, попробую позже др. микросхемы. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Может быть просто драйверы частично написаны с применением инструкций что нет в 486? Скажем используются они только при высоких разрешениях. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Для наглядности сделал скриншоты, смотрю TNT сваливается в safe mode, настроек монитора нет, обновить драйвер монитора стандартными средствами нет возможности, как и удалить его тоже. Далее поставил Matrox Millenium2 PCI и все автоматом завелось, настройки видео присутствуют, монитор стал "Стандартный PnP". Пока остановлюсь на этом, хотя проверю как-нибудь Savage 4 Pro pci, хочется что-то более менее шустрым 3D. |
exdos |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2015 7:57 Сообщение отредактировано: 5 августа 2015 8:18
Привет. У мня тут возникло очень устойчивое мнение, что на 486 класса машины ставить 3Д ускорители - бесполезное занятие, овердрайвик, конечно пошустрее, но боюсь и ему не раскачть карточки с 3D DirectX . Не хватает вычислительной мощности, ММХ-а то нет. У меня АМД 5Х86@133 с PCI - ными видео, тоже, кстати MILLENIUM II плюс 3DFx Orchid 3D.Винда 98SE SP1.5 DirectX 6.1a. Дрова с поддержкой DirectX, оба варианта на прогоне 3D марк 99 дают 14 баллов (640x480) - походу в процессор упёрлось всё. При всём том, что всем известный bench ot phila в досе кажет все тесты, практически наравне с лидерами класса - такиме же 5х86 133 процами. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
exdos написал: Ну так а сколько бы ты бенчей получил в софт-рендере? Дрова с поддержкой DirectX, оба варианта на прогоне 3D марк 99 дают 14 баллов (640x480) - походу в процессор упёрлось всё. Да, проца не хватает. Но без 3dfx/matrox mil2 ты бы некоторые вещи вообще бы не смог запустить. |
exdos |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2015 21:53 Сообщение отредактировано: 5 августа 2015 21:59
Ладно, но играть с 10 фпс - ами без ботов, а сними и того мньше - это садомазо, или кому что, но не нормально играбельная платформа. Да, виндоза 98 крутится, неплохо, можно офис запустить, даже в интернет по не особо перегруженным сайтам я оперой полазил, но 3D игры под DirectX ,ИМХО, не надо. Опен гл у меня чегото не идет, у кого нибудь работает, как там играбельность ? |
mcloud4477
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 172 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 апр. 2010 |
Ребят, хоть и флейм, но скажу. Говоря о 486 забудьте 3d и opengl, их НЕ БЫЛО, это чушь. Пользуйтесь и радуйтесь. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
McLoud4477 написал: Ну да, а первый 3d blaster vlb когда у нас вышел? их НЕ БЫЛО, это чушь. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Как мне подсказали, проблема с современными ВК возможна связана с отсутствием +3.3V на PCI слотах на матери? |
exdos |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2015 22:49 Сообщение отредактировано: 5 августа 2015 22:51
Вроде да, у меня ТНТ2 асусовская на терминаторе не завелась, на старньком не ммх первопне - полетела. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
exdos написал: Может, я вам секрет открою, но у, например, Pentium-166 тоже нет ММХ, тоже отвратительный результат в 3DMark 99 (что уж говорить, даже 233MMX для него слабоват). Тем не менее, полно ранних 3D игр, где его хватает с первой вудой. Привет. Я тоже против 3D-акселераторов в 486, но в вашем суждении причинно-следственные связи явно хромают. Нельзя говорить, что если нет ММХ и тормозит 3DMark, значит бесполезно пробовать 3D. ММХ стал реально необходим только когда Pentium MMX устарел, а 3DMark всегда смотрел в будущее, для хорошего прогона всех тестов нужна карта уровня TNT с быстрым PII. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2015 7:03 Сообщение отредактировано: 6 августа 2015 7:04
hoorma написал: Видимо оффтопик, но у меня был на позапрошлой работе комп с пень-200, на котором играли в леталки от LucasArts под 95й виндой, так вот, когда проц поменяли на 200MMX, то они стали тормозить, потому проц махнули обратно на обычный пень-200. Объяснения того инцидента я не знаю, был год 1996..1998. Может, я вам секрет открою, но у, например, Pentium-166 тоже нет ММХ, тоже отвратительный результат в 3DMark 99 |
exdos |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2015 15:56 Сообщение отредактировано: 6 августа 2015 16:46
hoorma написал: У автора топика, кстати, пентиум овердрайв без ммх, без увеличенного кеша. Причинно-следственная связь : слабому процессору никакой супергигамега видеоускоритель не поможет. Я тоже против 3D-акселераторов в 486, но в вашем суждении причинно-следственные связи явно хромают. Нельзя говорить, что если нет ММХ и тормозит 3DMark, значит бесполезно пробовать 3D. Я свою компютерную жизнь начинал с первого пентиума, если спектрум не считать, по этому мне секретов никто не открыл - я на своём железе во многе гамал, и ковырялся до одурения, в своё время. По этому из личного опыта скажу, что пентиум, где-то со 120 и выше, даже не ммх, с соответствующим видеоускорителем, даже без АГП, уже играбельная для DirectX машина, с разумными настройками естесственно, но тема о 486-ых(овердрайв ИМХО не очень далеко убежал), экстримальный разгон не учитываю. Давайте оставим пентиумы впокое. Так вот, почти топовый АМД 5Х86-133, с самыми наижесточайшими настройками не может прокачать игру на DirectX 3D - если вы обратите внимание, я всё время делаю на это ударение, а 3D игры под дос идут неплохо, да и то самые свежие уже где-то на грани, например Дуке нукем 3D, роуте66, а на пне 120-м, с никаким видеоускорителем они идут отлично. Ещё раз повторюсь я высказываю мысли про игры DirectX 3D, а не досовские 3D. Тот-же Quake2 ну никак больше 12-15 фпс-ов не получить, если ботов 2 и больше. А теперь возьмём 486-й среднего уровня - 486ДХ2 66 16Мб - сколько фпс будет на нём ? П.С. Играбельность для меня является 15 и выше ФПС МИНИМУМ. Вообще я всё это к тому веду, что топик стартер пытается прикрутить на свой комп 3д ускоритель, явно для него бесполезный. Всё это моё личное ИМХО, основанное на моём опыте, никого не заставляю думать точно так-же. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2015 22:01 Сообщение отредактировано: 6 августа 2015 22:03 Я бы и рад такой поставить на Socket3, но к сожалению PODP83 это потолок для данной платформы. У автора топика, кстати, пентиум овердрайв без ммх, без увеличенного кеша. О полезности и бесполезности можно рассуждать очень долго, если показать среднестатистическому юзеру этот форум, он скажет что тут все бесполезно и все страдают ****, но у каждого есть свои причины таких действий, порою непонятным другим, поэтому выводы делать на основании своих суждений все же не стоит, ведь у каждого есть свое IMHO Так что я готов и GTX980Ti поставить в данную мать :D просто ради спортивного интереса =) я всё это к тому веду, что топик стартер пытается прикрутить на свой комп 3д ускоритель, явно для него бесполезный. |
exdos |
Max1024 С одной стороны я тебя понимаю - сам такой-же ......был. Теперь у меня, в силу накопленного опыта, появилось понимание. Например, раньше ко мне пришел друг и говорит давай купим запор, прокачаем его по-полной, станет субарой. Я бы с ним согласился и рванул бы все это проворачивать. А сейчас я точно знаю - если купить запор, то это запором и останется. И запор я если куплю, то не потому-что хочу субару из него получить, а потому что хочу поковырять именно запор и не стану, прикручивая к нему крутые литые диски с полками, ждать от него субаристости. Так и про наши компы - я не стану ставить на него крутой 3Д ускоритель, потому как моторчик(читай процессор) ничего, кроме слайд-шоу в директ3д не даст, а досовские 3Д - шки пойдут и на карточках попрощще. Звиняюсь за много букв, но вот когда ты плату запускал, искал доки на мать, тесты прогонял и т.д и т.п было интереснее. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 | |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Max1024 написал: Аминь О полезности и бесполезности можно рассуждать очень долго, если показать среднестатистическому юзеру этот форум, он скажет что тут все бесполезно и все страдают ****, но у каждого есть свои причины таких действий, порою непонятным другим, поэтому выводы делать на основании своих суждений все же не стоит, ведь у каждого есть свое IMHO Так что я готов и GTX980Ti поставить в данную мать :D просто ради спортивного интереса =) Вот сам не знаю, зачем прикрутил Voodooo 2 к 486 |
exdos |
easyjohn :-) Долго придется пороц напильником допиливать. :-) |
exdos |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 августа 2015 0:41 Сообщение отредактировано: 7 августа 2015 0:43
Takedasun написал: Будь добр,если не в лом, запусти на нем 3D MARK99, Вот сам не знаю, зачем прикрутил Voodooo 2 к 486 и результатами с нами поделись. А 486 это DX2 80 ? |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 августа 2015 1:13 Сообщение отредактировано: 7 августа 2015 1:15
exdos написал: Будь добр,если не в лом, запусти на нем 3D MARK99, и результатами с нами поделись. А 486 это DX2 80 ?http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all Quake 14.2fps Quake 2 7.8fps Final Reality 1.021 Rmark 3Dmark99 13 3DMarks CPU 3D Speed 3 3DMarks Прикрепленный файл (file.png, 89754 байт, скачан: 22 раза) |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Takedasun написал: Мало что-то. Проц то какой? Quake 14.2fps |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
easyjohn написал: AM486DX2 80 Mhz разогнан до 33x3 Мало что-то. Проц то какой? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Takedasun написал: Это несерьезно. AM486DX2 80 Mhz разогнан до 33x3 |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 августа 2015 1:41 Сообщение отредактировано: 7 августа 2015 1:42
easyjohn написал: Полигон экспериментов Это несерьезно. Тринадцать попугаев мой рекорд Кто больш... тьфу кто меньше |
exdos |
Takedasun Спасибо за тестики. Всё как и у меня на VOODOO1 и на Millenium II, только за счёт процессора (5Х86@133) у меня 14 3D баллов и 4 процессор. Этот 3Д Марк99 не очень сильно требовательный, а FPS на game1 и game2 - 0,1. Только я ещё и 640Х480 выбрал, не помогло. Кто хочет погамть? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Я не понимаю, зачем вы меряете четверку с вудой - 3дмарком. 3дмарк был выпущен под 6-й directx для тестирования 3д акселей поколения типа вуду2 и далее. На 486 с вудой вполне можно запустить некоторые ранние d3d и glide игры и получить большую, чем в софте производительность. В некоторых случаях, скажем, играбельные при разрешении 512*384, но так а в софте и больше 320*200 не выжать. И ведь в середине 90-ых мы играли так в игры, ибо другого железа иногда под рукой и не было. Кстати, на PODP83 - 308 3Dmarks, 506 CPU 3dmarks. ram - 32, voodoo1 - 640*480*16. |
exdos |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 августа 2015 8:43 Сообщение отредактировано: 8 августа 2015 17:53
easyjohn easyjohn написал: easyjohn Я не понимаю, зачем вы меряете четверку с вудой - 3дмарком. 3дмарк был выпущен под 6-й directx для тестирования 3д акселей поколения типа вуду2 и далее. А чем в винде корректнее 3D производительность померять ? 506 : 4 = 126 PODP83 в 126 раз мощнее AMD5X86@133 ??? Дайте два. :-) |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 августа 2015 11:36 Сообщение отредактировано: 8 августа 2015 11:42
exdos написал: В том, чем ты реально будешь пользоваться. Тот же glquake/quake2/motorhead/incomming/turok... и прочие ранние игры, которые могут быть вполне играбельны на 486 с акселем. А чем в винде корректнее 3D производительность померять ? Нет смысла пытаться дотянуться до 3дмарка, который всегда создавался немного на вырост, что бы показать возможности топовых на тот момент акселераторов. Очевидно, что четверка такое прокачать никак не может. exdos написал: Не мощнее, а тесты кривые. POD83 в 126 раз мощнее AMD5X86@133 ??? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Заменил Voodoo1 на 2. Правда, пришлось поставить dx7, с dx6 почему-то не запускалась. Получил: 352 3D marks, 500 CPU 3dmarks. Т.е. никакой разницы с voodoo1, все уперлось только в проц. |
exdos |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 августа 2015 17:21 Сообщение отредактировано: 8 августа 2015 17:54
easyjohn Интересно, почему так криво 3D Mark99 меряет. Вот если вместо PODP83 какую-нибудь 486- ку воткнуть, попугаи тоже станут как у нас? Может у меня драйвера какие-то кривые, ну или руки. Какие ты драйвера ставишь, если не секрет ? А Quake2 у меня только без ботов и эффектов шевелится, как только появляется бот - начинается слайд-шоу, абсолютно неиграбельно. Все устройства на PCI шине висят, вроде тормозов не должно быть. |
exdos |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 августа 2015 17:38 Сообщение отредактировано: 8 августа 2015 17:54
easyjohn написал: Я, как-бы, в курсе. Тест использую для того, что-бы понять - насколько моя система тормознее/шустрее подобных, есть ли косяки в настройках или дровах. Нет смысла пытаться дотянуться до 3дмарка, который всегда создавался немного на вырост, что бы показать возможности топовых на тот момент акселераторов. Вот у тебя PODP83 500 очков дал - у меня 4 - как-то слишком большая разница, потому сразу и подумалось - дрова, кривые руки, еще что-нибудь ... |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Ну так надо использовать адекватные тесты, а не такие у которых шкалы не хватает показать разницу. Возьми, хотя бы, final reality, она ближе к 486ым и вполне сможет показать адекватный результат. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Решил Овер83 посадить на FSB 25Мгц, посте на 63мгц есть, но когда доходит до загрузки ОС то висяк, я думаю из-за низкой частоты PCI встроенный IDE контроллер или сам HDD не хочет нормально работать, это мое предположение, т.к 486DX2 прекрасно загружался на FSB 20мгц, мои предположения верны? И еще множитель 2.5 на овере83 можно менять? или он залочен, менять предполагается вниз/вверх ?? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 августа 2015 21:26 Сообщение отредактировано: 15 августа 2015 21:27
Менять нельзя, но если снимешь куллер, он превращается из x2.5 в x1. Это у него такая защита от перегрева при сдыхании куллера. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Стремно как-то учитывая что это Овердрайв, так и спалить недолго. А при каких условиях срабатывает эта защита? там же нет температурных датчиков. А разве было что-то типа Speed Step или Cool&... на такой древности? но если снимешь куллер, он превращается из x2.5 в x1. Это у него такая защита от перегрева при сдыхании куллера. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Я ж тебе уже все написал. Если датчик оборотов куллера не получает данных - множитель процессора меняется с x2.5 на x1. Что тут непонятного? Ничего стремного нет. Если страшно - обдувай его чем-нить другим. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
easyjohn OK, ths, видимо пропустил про датчик, попробую отпишусь Сейчас поставил на овер83 1024Кб кэша, подбираю рабочие настройки, на глаз винда стала немного быстрее грузиться , потом отпишусь в соотв-й ветке. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Shuttle HOT-433 Socket3 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |