Полигон-2

Max1024, а по слотам пробовали видеокарту переставлять? А то у меня такое было - почему-то видеокарта захотела работать только в одном слоте.
Да, кстати, вот мануал, а то по Вашей ссылке у меня не скачался:
ftp://ftp4.gwdg.de/pub/misc/ma.../433EN.ZIP

uav1606
Пробовал 3 и 4 слоты, попробую сейчас в 1-й и сброшу на дефолт настройки.

Jccwu

[q]

Init video first - pci

[/q]

не нашел такой настройки в биос

[q]

возможно даллас уже умер

[/q]

думаю нет, т.к настройки сохраняются и время тоже.

Сбросить на дефолт биос. Может множитель по pci стоит левый, и твоя видео просто на такой шине быстрой не запускается.
Ну и внимательно изучить тайминги по памяти и шине. Для начала выставить все очень консервативно.

easyjohn написал:

[q]

Такая опция появилась только на P3 мамках, когда пошли встроенные видяхи. На 486 такого не бывало. Разве что бренднеймы были или с джампером или с неотключаемым видео.

[/q]

у меня на брендовой мамке Acer 486 была, правда там набортное видео было.

Скинул на дефолт, завелось, но есть нюансы. А дело было в неправильном IRQ.
Нюансы, GF2MX400 PCI видеобиос проскакивает, но идет бесконечный ребут. У PCI плат 3DFX Banshi & Voodoo3 зеленый экран, хотя на пост карте FF.
А вот с 16Mb PCI Creative >Riva TNT> CT-6700 все ОК. Пока оставил ее, хотя еще с пяток PCI видеокарт наберется, проверю позже. Добавил 32Мб EDO х4, все определилось.
Завтра планирую начать с HDD.

А пока rertoUEFI BIOS

Заодно подскажите что поменять для поднятия производительности.

[q]

кроватка контроллера клавы пустая?

[/q]

это фото с нэта, у меня она вообще не распаяна, у меня клава обычная PS/2-DIN переходник. На питании тоже AT2ATX сплошные переходные решения, хотя удобно.

Max1024 написал:

[q]

Заодно подскажите что поменять для поднятия производительности.

[/q]

Начнем...
1)
auto - отключаем
cache -\
dram read — стараемся все уменьшить.
dram write -/
pci 2 isa divis - в приципе пофиг на ису, так что делаем ей около 8mhz. (т.е если pci у тебя 33, то 33/4 как раз 8).

2)
Host-to-PCI wait state - чем меньше, тем лучше.
H-2-P Burst
H-2-Dram Burst - оба бурста включать.
I/O recovery - уменьшать, но осторожно, проверять в думе, что текстуры не начали слетать

3) ничего
4) ничего
5) ничего.

6 и 7)
ide 32 bit mode - включаем смело
Далее все LBA mode - то же смело включаем

Естественно проблема с разбивкой винта. Целиком он не увидится, так что придется его переразбивать именно на этой мамке.
w2k по любому будет на 486 слишком тяжелой, ей хорошо начинается с младших P2.
CD с контроллера не увидится. с мамки увидится, но биос не умеет грузиться с него. Нужны бутовые дискеты.

bblkkskgv написал:

[q]

А почему этот ФастТрэк не работает с СиДи?

[/q]

У меня было такое предположение, контроллеры с собственным биосом плохо любили atapi устройства.

bblkkskgv написал:

[q]

А почему этот ФастТрэк не работает с СиДи?

[/q]

В евонном биосе не прошита работа по ATAPI протоколу, а ко мамкиному босу обращение идёт только во вторую очередь, сперва к набортному. Из-за каждого байта лезть через десяток медленных шин в мамкин биос - нафиг вообще тогда нужен контроллер!
И да, взамест реализации функций atapi, в контроллерном биосе оптимизированы функции работы в RAID-режиме, особенно - когда 2 винча подвешены на один шлейф.

Max1024 написал:

[q]

Проясню, мне контроллер нужен не для рэйда, а для удобства, большие хдд и скорость передачи данных, только для этих целей. В сети есть упоминания об использвании такого контроллера как "безглючный" вариант.

[/q]

1) Лимит в 8 гигов идет от биосного int13. если биос контроллера подменяет биосный на матери, то возможно будут работать бОльшие винты (дальше идет лимит в 32гб), а иначе нет.
2) Скорость передачи данных на 486 больше всего ограничивает сам 486 процессор. Если скорость работы памяти у топовых 486 порядка 45mb/s (в идеале), то более дорогие операции ввода/вывода никогда не будут быстрее 10-15mb/s, так что гнаться за всевозможными ultra-ata33 особого смысла нет.

Сделал загрузочные дискеты с Win7 через USB-FDD скармливаю их на Socket3 получаю
Invalid system disk. Replace disk...
И так с каждой из 3-х дискет, если подсунуть дискетку с загрузочным Мандрейком то все ОК, загрузка линукса идет, значит флоп исправный, но почему тогда не идут загрузочные дискеты? Такой метод прокатывал до этого момента?

Кхм))
Это даже не w2k...

Вы хотите поставить W7 на 486 или использовать загрузочную дискету.. Непонятно для чего?)

Рабочая W на этой системе- максимум nt4 или w95. NT4 предпочтительнее. Скачайте образ sp6 и с помощью СмартБутМенеджера легко поставите ее (nt4) с сиди. И лучше сначала это попробовать на встроенном IDE контроллере.

А, это да, совершенно верно. Даже не факт, что такая дискета с WinXp стартует на этой машине.

Была у меня такая плата когда то, с ее впрочем и началось увлечение старыми ПК. К ней были еще драйвера какие то под DOS для чипсета в интернет. И BIOS в ней графический был изначально, потом как то обновил, и он уже стал обычный. И под эту плату еще кажеться была версия BIOS от AWARD.

Max1024 написал:

[q]

486 кто-нибудь использовал PCI-IDE контроллеры в нормальном бутовом режиме, без танцев с бубнами, если да то какие?

[/q]

На 486 я использую vlb контроллер. Нормально работает.
Эээ.. стоп, мы говорим про бут с винта или с цд? Если второе, то скорее всего ничего не получится, если первое, то должно работать. Нюансы настройки есть (не пересекаться с набортным контроллером портами/irq, поддержка irq14/15 на pci, поддержка int13h биосом контроллера и т.п.)

Max1024 написал:

[q]

И начал ставить Win XP,

[/q]

На 486? Ну, я не удивлен.
Minimal system requirements:
CPU
- Pentium or compatible, 233 MHz
- BIOS or compatible firmware
Memory
- 64 MB
И смотрим уточнения:
- It is possible to install and run the operating system on early IA-32 processors such as a P5 Pentium without MMX instructions. Windows XP is not compatible with processors older than Pentium (such as 486) because it requires CMPXCHG8B instructions.

Max1024 написал:

[q]

С винта и именно PСI контроллер, не иное как VLB.

[/q]

В этом смысле pci и vlb контроллеры с биосом практически не отличаются (у pci нет irq 14/15)


Max1024 написал:

[q]

но факты были

[/q]

Можно ссылку?

Max1024 написал:

[q]

PentiumOverdrive83Mhz@100Mhz, 128EDO RAM

[/q]

бенчмарки делал?

Max1024 написал:

[q]

вопрос с клавой

[/q]

Я бы ставил XP на p1, а потом пытался этот винт загрузить на 486. Других идей нет.

Max1024 написал:

[q]

Дело не в биосе а в универсальности, PCI есть везде VLB нет. Поэтому и интересует успешный старт на PCI-IDE контроллере only.

[/q]

С технической точки зрения - разницы нет.

Max1024 написал:

[q]

вожусь пока ХР, в 98 не хочу, да и снес ее

[/q]

Для бенчмарка (phil vga benchmark) достаточно доса.

Max1024 написал:

[q]

упое копирование дистриба хп с винта на винт установщиком винды заняло 4 часа, а суммарно пошил 3-е сутки.

[/q]

А зачем ты делаешь это на медленной машине?

Хе-хе другой дистриб с XP SP2 толку не дал, значит нужен или какой-то драйвер для винды или на ум приходит PCI-PS/2 card типа такой, она вообще подойдет для такого рода целей? Интересно в природе существует ISA ->PS/2 kbd card? гугл не выдал ничего поэтому думаю что вероятность ничтожна мала.

Max1024 написал:

[q]

на ум приходит PCI-PS/2 card типа такой

[/q]

Там стоит преобразователь PS\2>USB...

[q]

Там стоит преобразователь PS\2>USB...

[/q]

А если как вариант PCI->USB и USB клаву?

Удалось победить данный глюк =) Дело было в Биосе, последняя версия все исправила, однако в последний авардовский HDD более 4Gb не определяет корректно, выдает размер 98-99Мб. Последний АМИ лишен данного глюка, но поддержка DIN клавые появляется но не полная, зато в биосе можно курсором комовской мышкой передвигатсья, что жутко раздражает.
Поставил W2K SP4, но почему-то не могу поставить дрова на PCI Riva TNT, дрова ставятся нормально, в диспетчере устройств все гладко, но в панели управления экраном, по прежнему 16 цветов и 800х600 не более, пробовал дрова встроенные в w2k и дистриб NW, толку нуль. Как буд-то бы не хватает чипсетных дров, др. идей пока нет. В чем может быть дело?

hoorma
Ок, попробую вечером
Вообще странно но утилиты cpu-z, aida64 не детектили наборный кэш 256кб на маме :о соответсвенно производительность падает сильно, как исправить ситуацию?

нет рабочий, попробую позже др. микросхемы.

Для наглядности сделал скриншоты, смотрю TNT сваливается в safe mode, настроек монитора нет, обновить драйвер монитора стандартными средствами нет возможности, как и удалить его тоже.


Далее поставил Matrox Millenium2 PCI и все автоматом завелось, настройки видео присутствуют, монитор стал "Стандартный PnP". Пока остановлюсь на этом, хотя проверю как-нибудь Savage 4 Pro pci, хочется что-то более менее шустрым 3D.

exdos написал:

[q]

Дрова с поддержкой DirectX, оба варианта на прогоне 3D марк 99 дают 14 баллов (640x480) - походу в процессор упёрлось всё.

[/q]

Ну так а сколько бы ты бенчей получил в софт-рендере?
Да, проца не хватает. Но без 3dfx/matrox mil2 ты бы некоторые вещи вообще бы не смог запустить.

Ребят, хоть и флейм, но скажу. Говоря о 486 забудьте 3d и opengl, их НЕ БЫЛО, это чушь. Пользуйтесь и радуйтесь.

Как мне подсказали, проблема с современными ВК возможна связана с отсутствием +3.3V на PCI слотах на матери?

exdos написал:

[q]

Привет.
У мня тут возникло очень устойчивое мнение, что на 486 класса машины ставить 3Д ускорители - бесполезное занятие,
овердрайвик, конечно пошустрее, но боюсь и ему не раскачть карточки с 3D DirectX . Не хватает вычислительной мощности, ММХ-а то нет.
У меня АМД 5Х86@133 с PCI - ными видео, тоже, кстати MILLENIUM II плюс 3DFx Orchid 3D.Винда 98SE SP1.5 DirectX 6.1a. Дрова с поддержкой DirectX, оба варианта на прогоне 3D марк 99 дают 14 баллов (640x480) - походу в процессор упёрлось всё. При всём том, что всем известный bench ot phila в досе кажет все тесты, практически наравне с лидерами класса - такиме же 5х86 133 процами.

[/q]

Может, я вам секрет открою, но у, например, Pentium-166 тоже нет ММХ, тоже отвратительный результат в 3DMark 99 (что уж говорить, даже 233MMX для него слабоват). Тем не менее, полно ранних 3D игр, где его хватает с первой вудой.

Я тоже против 3D-акселераторов в 486, но в вашем суждении причинно-следственные связи явно хромают. Нельзя говорить, что если нет ММХ и тормозит 3DMark, значит бесполезно пробовать 3D. ММХ стал реально необходим только когда Pentium MMX устарел, а 3DMark всегда смотрел в будущее, для хорошего прогона всех тестов нужна карта уровня TNT с быстрым PII.

hoorma написал:

[q]

Я тоже против 3D-акселераторов в 486, но в вашем суждении причинно-следственные связи явно хромают. Нельзя говорить, что если нет ММХ и тормозит 3DMark, значит бесполезно пробовать 3D.

[/q]

У автора топика, кстати, пентиум овердрайв без ммх, без увеличенного кеша. Причинно-следственная связь : слабому процессору никакой супергигамега видеоускоритель не поможет.

Я свою компютерную жизнь начинал с первого пентиума, если спектрум не считать, по этому мне секретов никто не открыл - я на своём железе во многе гамал, и ковырялся до одурения, в своё время.
По этому из личного опыта скажу, что пентиум, где-то со 120 и выше, даже не ммх, с соответствующим видеоускорителем, даже без АГП,
уже играбельная для DirectX машина, с разумными настройками естесственно, но тема о 486-ых(овердрайв ИМХО не очень далеко убежал), экстримальный разгон не учитываю.
Давайте оставим пентиумы впокое.
Так вот, почти топовый АМД 5Х86-133, с самыми наижесточайшими настройками не может прокачать игру на DirectX 3D - если вы обратите внимание, я всё время делаю на это ударение, а 3D игры под дос идут неплохо, да и то самые свежие уже где-то на грани, например Дуке нукем 3D, роуте66, а на пне 120-м, с никаким видеоускорителем они идут отлично. Ещё раз повторюсь я высказываю мысли про игры DirectX 3D, а не досовские 3D.
Тот-же Quake2 ну никак больше 12-15 фпс-ов не получить, если ботов 2 и больше.
А теперь возьмём 486-й среднего уровня - 486ДХ2 66 16Мб - сколько фпс будет на нём ?
П.С. Играбельность для меня является 15 и выше ФПС МИНИМУМ.
Вообще я всё это к тому веду, что топик стартер пытается прикрутить на свой комп 3д ускоритель, явно для него бесполезный.
Всё это моё личное ИМХО, основанное на моём опыте, никого не заставляю думать точно так-же.

Max1024
С одной стороны я тебя понимаю - сам такой-же ......был. Теперь у меня, в силу накопленного опыта, появилось понимание. Например, раньше ко мне пришел друг и говорит давай купим запор, прокачаем его по-полной, станет субарой. Я бы с ним согласился и рванул бы все это проворачивать. А сейчас я точно знаю - если купить запор, то это запором и останется. И запор я если куплю, то не потому-что хочу субару из него получить, а потому что хочу поковырять именно запор и не стану, прикручивая к нему крутые литые диски с полками, ждать от него субаристости. Так и про наши компы - я не стану ставить на него крутой 3Д ускоритель, потому как моторчик(читай процессор) ничего, кроме слайд-шоу в директ3д не даст, а досовские 3Д - шки пойдут и на карточках попрощще. Звиняюсь за много букв, но вот когда ты плату запускал, искал доки на мать, тесты прогонял и т.д и т.п было интереснее.

Max1024 написал:

[q]

О полезности и бесполезности можно рассуждать очень долго, если показать среднестатистическому юзеру этот форум, он скажет что тут все бесполезно и все страдают ****, но у каждого есть свои причины таких действий, порою непонятным другим, поэтому выводы делать на основании своих суждений все же не стоит, ведь у каждого есть свое IMHO Так что я готов и GTX980Ti поставить в данную мать :D просто ради спортивного интереса =)

[/q]

Аминь



Вот сам не знаю, зачем прикрутил Voodooo 2 к 486

Takedasun написал:

[q]

Вот сам не знаю, зачем прикрутил Voodooo 2 к 486

[/q]

Будь добр,если не в лом, запусти на нем 3D MARK99,
и результатами с нами поделись.
А 486 это DX2 80 ?

Takedasun написал:

[q]

Quake 14.2fps

[/q]

Мало что-то. Проц то какой?

Takedasun написал:

[q]

AM486DX2 80 Mhz разогнан до 33x3

[/q]

Это несерьезно.

Takedasun
Спасибо за тестики. Всё как и у меня на VOODOO1 и на Millenium II, только за счёт процессора (5Х86@133) у меня 14 3D баллов и 4 процессор. Этот 3Д Марк99 не очень сильно требовательный, а FPS на game1 и game2 - 0,1. Только я ещё и 640Х480 выбрал, не помогло.
Кто хочет погамть?

easyjohn
easyjohn написал:

[q]

Я не понимаю, зачем вы меряете четверку с вудой - 3дмарком. 3дмарк был выпущен под 6-й directx для тестирования 3д акселей поколения типа вуду2 и далее.
На 486 с вудой вполне можно запустить некоторые ранние d3d и glide игры......

Кстати, на PODP83 - 308 3Dmarks, 506 CPU 3dmarks.
ram - 32, voodoo1 - 640*480*16.

[/q]

easyjohn

А чем в винде корректнее 3D производительность померять ?

506 : 4 = 126
PODP83 в 126 раз мощнее AMD5X86@133 ???
Дайте два. :-)

Заменил Voodoo1 на 2.
Правда, пришлось поставить dx7, с dx6 почему-то не запускалась.
Получил: 352 3D marks, 500 CPU 3dmarks.
Т.е. никакой разницы с voodoo1, все уперлось только в проц.

easyjohn написал:

[q]

Нет смысла пытаться дотянуться до 3дмарка, который всегда создавался немного на вырост, что бы показать возможности топовых на тот момент акселераторов.

[/q]

Я, как-бы, в курсе. Тест использую для того, что-бы понять - насколько моя система тормознее/шустрее подобных, есть ли косяки в настройках или дровах.
Вот у тебя PODP83 500 очков дал - у меня 4 - как-то слишком большая разница, потому сразу и подумалось - дрова, кривые руки, еще что-нибудь ...

Решил Овер83 посадить на FSB 25Мгц, посте на 63мгц есть, но когда доходит до загрузки ОС то висяк, я думаю из-за низкой частоты PCI встроенный IDE контроллер или сам HDD не хочет нормально работать, это мое предположение, т.к 486DX2 прекрасно загружался на FSB 20мгц, мои предположения верны? И еще множитель 2.5 на овере83 можно менять? или он залочен, менять предполагается вниз/вверх ??

[q]

но если снимешь куллер, он превращается из x2.5 в x1. Это у него такая защита от перегрева при сдыхании куллера.

[/q]

Стремно как-то учитывая что это Овердрайв, так и спалить недолго. А при каких условиях срабатывает эта защита? там же нет температурных датчиков. А разве было что-то типа Speed Step или Cool&... на такой древности?

easyjohn
OK, ths, видимо пропустил про датчик, попробую отпишусь Сейчас поставил на овер83 1024Кб кэша, подбираю рабочие настройки, на глаз винда стала немного быстрее грузиться , потом отпишусь в соотв-й ветке.