Полигон-2

anthony написал:

[q]

Здравствуйте, интересует существует ли мать отвечающая следующим параметрам:
vlb

[/q]

Да!

anthony написал:

[q]

поддержка pod83

[/q]

pod83 можно вставить (практически) в любую 486 мать, он пяти вольтовый, на джамперах для интела заводится.

anthony написал:

[q]

мышь ps/2

[/q]

Очень редко на vlb были ps/2 порты или пины. Даже на pci 486 они были редко, что говорить про vlb.

anthony написал:

[q]

шина 50mhz

[/q]

любая vlb мать должна поддерживать шину 50mhz. И почти любая vlb периферия должна. Нюансы бывают, но 90% что подобрать что-то можно.

anthony написал:

[q]

edo ram

[/q]

Скорее всего нет. А главное зачем, симы fpm везде лежат за копейки. Прироста скорости все равно не будет, процессор - узкое место.

anthony написал:

[q]

ну и попутный вопрос, сколько надо перебрать pod83 чтобы найти тот, который на 100мгц заработает?

[/q]

Кто ж тут тебе гарантии даст?
Вообще они гнались не очень, техпроцесс толстоват. Так что может и никогда такого не найдешь.

ЗЫ у меня есть хорошая vlb - acer v10 http://kawai.spb.ru/photo/v/ha...0.JPG.html
Есть ps/2, pod83 работает (мать 5v только), много слотов, симы 72пин. Но не сильно удачный биос (старый, нативно винты до 512мб видит), нет настроек таймингов, от этого далеко не самая быстрая мать (т.е. процентов на 15 медленнее, того что показывает этот pod83 на соседней нонеймовой vlb, у которой 5/3 вольта и есть поддержка x5-133).

PPS Результаты "phils vga benchmark" изучал? https://docs.google.com/spread...0wpNU/edit

PS по поводу EDO в 486
Пока нашел, что два чипсета могли видеть EDO:
UM8498F/UM8496F
UM8886BF/UM8881F
Правда дальше мнения разделяются, например на роме пишут, что первый только делал вид и нестабильно http://www.rom.by/comment/100008


anthony написал:

[q]

Задача 50мгц

[/q]

На проце или на шине?
Второе - как нефиг делать, ищи dx-50 и вот у тебя 50 mhz шина


anthony написал:

[q]

и еще купил vlb контроллера tekrAm, c кэшем.

[/q]

Это ты сегодня на авите из Твери прямо передомной забрал DC-680C?
Я как раз такой сейчас гоняю на dx4-100. http://www.old-games.ru/forum/...st-1222579


anthony написал:

[q]

Ну и очень хотелось бы беспроводную Клаву/мышь чтобы комп к большому тв подключить. Поэтому ps/2 нужен

[/q]

Ну, переходник для клавы это просто шнурок с 2 разъемами, а вот для мышки нужен переходник на ком с питанием. Но такой найти вполне реально, проще, чем мать с ps/2 и нужными характеристиками.

Да ну, этот асус тормозной как раз из-за pci+vlb. И, кстати, я не уверен, что он умеет 50mhz по шине. Дока есть?

easyjohn

[q]

Пока нашел, что два чипсета могли видеть EDO: UM8886BF/UM8881F

[/q]

Лучше UM8886BF/UM8881F походу ничего нет, это каcается и частот FSB и нативного PS/2. Но такие матери в дефиците и цене, я свою Shuttle HOT-433 откопал с большим трудом, за далеким бугром. Можно еще Biostar MB8433-UUD поискать, но это еще труднее будет, хотя как повезет.

[q]

сколько надо перебрать pod83 чтобы найти тот, который на 100мгц заработает?

[/q]

C пяток не помешает думаю.

anthony написал:

[q]

Контроллер да, в Твери

[/q]

Могу поздравить. Отличная железяка (правда народ жалуется что у каких-то биосов есть глюк с win95 - при ребуте винда не дает скинуть кеши. у тебя вроде 2.05 биос, такой же)


anthony написал:

[q]

50мгц на шине и проц помощнее нужен чтобы q1 хоть как-то ворочался и чтобы дюк3д в 640x480 играбелен был

[/q]

Смотри "Phil vga benchmark",
- Ни одна 486 не дает в кваке больше 18-19 fps (23 рекорд в разгоне PODP).
- При этом максимум по шине на vlb мамках в таблице присутствует только 40mhz. Ни один топовый проц (x5-133/podp/cyrix) не смог на 50mhz показать хороший результат или завестись.


anthony написал:

[q]

Ну как раз к чипсету UM8886BF/UM8881F склоняюсь

[/q]

По той же табличке смотрим топовые результаты - получены на чипсетах SIS и UMC. Так что с т.з. скорости вроде большой разницы нет.

La Forge написал:

[q]

Есть. ALi M1489/M1487. Самое быстрое для 486-х.

[/q]

Ну, автор темы написал, что VLB хочет. Так что не подходит.

La Forge написал:

[q]

А надо ли? По виду оно конечно прикольно, но и только. Зачем пользовать шину, количество устройств на которой зависит от её частоты?

[/q]

Если так размышлять, то зачем вообще использовать 486?
А VLB тем и интересна, что она только на 486 и была (ну, редкоземельные nexgen не вспоминаем), где как не тут собирать на ней систему?

easyjohn написал:

[q]

Если так размышлять, то зачем вообще использовать 486?

[/q]

Зачем мы вообще с этим возимся? Потому что хочецца !
А про VLB... кроме ранее написанного можно ещё добавить глючность - не всякое исправное устройство работает в исправной плате. И не во всяком слоте тоже... По мне так ну её...

easyjohn написал:

[q]

А VLB тем и интересна, что она только на 486 и была (ну, редкоземельные nexgen не вспоминаем)

[/q]

И не только. Есть достаточное кол-во комбинированных плат 386/486 с напаянным 386-м (на части которых под 486 и гнездо не распаяно) и VLB. Скажу даже больше. Раз на молотке видел плату под первопень (socket 4) с PCI,ISA и VLB. Не выйграл правда...


hoorma написал:

[q]

Только вот почему-то результаты phil's этого не подтверждают. Во всех класах их обходят SIS и UMC.

[/q]

Знаешь, что там намерил фил-зоо мне всё равно. И чужим тестам никогда не доверял с тех времён, когда продвигали крутейший процессор Pentium 4 Willamette А вот когда сам четвёрки и платы для них гонял в хвост и в гриву - я видел совершенно чётко, что ALI рулят. UMC отставали немного, а вот SiS-ы уже сильно. Причём всегда .

La Forge написал:

[q]

Знаешь, что там намерил фил-зоо мне всё равно. И чужим тестам никогда не доверял с тех времён, когда продвигали крутейший процессор Pentium 4 Willamette

[/q]

Тесты тестам рознь. THG и ixbt врут безбожно. Их тесты зачастую сами себе противоречат в разных статьях.
В целом формулировка означает "верны только мои тесты". Или по-другому "все п...сы, один я Д'Артаньян"

Первое: Результаты La Forge не были добавлены в таблицу Phil Ultimate VGA Bechmark, т.к. ни кто этим не занимался.
Я потратил час, что бы просмотреть всю тему, собрать все опубликованные результаты в табличку и добавить их в Phil. Получилось порядка 40 новых строк (пополам в овеклокнутые и в не оверклокнутые).

Второе: По полученным результатам, Ali, конечно появился в топе, но первые места, как в разогнанном списке, так и в обычном, все еще SIS и UMC.
Так что нельзя сказать что Ali чем-то лучше. В тройке хороших чипсетов.


La Forge написал:

[q]

Знаешь, что там намерил фил-зоо мне всё равно.

[/q]

Очень красиво, да.

La Forge написал:

[q]

я видел совершенно чётко, что ALI рулят. UMC отставали немного, а вот SiS-ы уже сильно.

[/q]

Пока не получается такой идеальной картины мира.

Rio444 написал:

[q]

Тесты тестам рознь.

[/q]

В данном случае набор тестов у всех одинаковый, сформированный одним человеком - два бенчмарка и две реальные игры, так что тут как не прыгай, получишь ровно столько, сколько система может выдать.
Это же относится и к La Forge, которому чужие измерения не указ.

Ну так это же только 5-6 страницы, дальше все интереснее

И результаты тестов тоже зависят порой от одной-единственной опции. Например на той же LS-486e
Rio444 написал:

[q]

Сразу бросается в глаза, на Ваших скриншотах SST на 5 и 6 страницах очень низкая скорость памяти. Примерно в 1,5 раза меньше, чем должна быть. На 6 странице Ekb даёт скрин, на котором скорость уже нормальная.

[/q]

Скорость сразу поднялась до той что была у Ekb ... всего лишь изменениием параметра
"L2 Cache tag bits" c "8" по умолчанию до "7". Ну и затем продолжил искать баланс между скоростью (минимальные тайминги) и стабильностью. И Ali-шная плата в итоге вышла далеко вперёд...
------------------------------------------------

easyjohn написал:

[q]

Очень красиво, да.

[/q]

Что сказать - ну да, любитель "Интернов" И тамошнего Фила Лабанов с Романенко прикалывали по-всякому. В итоге он по-жизни оказался - нет, не зоо - обычным заднеприводным. Брр...
------------------------------------------------

Мать хорошая, мне нравится (правда у меня предыдущая 486svgx4, а 486sv2gx4 сам ищу).
Нюансы - старый чипсет (правда вроде не мешает), только два vlb (видео и иде сразу все займут, правда что еще ставить в vlb не совсем понятно, но у меня есть еще всякие scsi).
Выпущено было около 3 ревизий и несколько версий биосов. "Поддержка" x5-133 только в последних.
Ну и стоит она запредельно на аукционах.

Ага, от 100 баксов. Но в принципе да.

hoorma написал:

[q]

Зато если уж 3-вольтовая, то, если не изменяет память, с автоопределением.

[/q]

Автоопределение чего?
Если вольтажа - то по доке jp32-33 выбор напряжения.

La Forge написал:

[q]

Есть достаточное кол-во комбинированных плат 386/486 с напаянным 386-м (на части которых под 486 и гнездо не распаяно) и VLB

[/q]

Кстати, я погуглил и не смог сходу найти или вспомнить такую мать, что бы был напаян 386 и при этом была vlb. Мне кажется таких не было.

Убедил.

easyjohn написал:

[q]

Есть достаточное кол-во комбинированных плат 386/486 с напаянным 386-м (на части которых под 486 и гнездо не распаяно) и VLB

[/q]

Если материнка на VLB, а процессор 386, то работает ли VLB-шина?
Слышал, что у процессора 486 есть прямой доступ к VLB по разводкам на печатной плате. Якобы 486 процессоры специально разработаны для VLB-шины и повышает скорость обмена данных.

Вот такая платка у меня в запасниках:



Ekb написал:

[q]

Если материнка на VLB, а процессор 386, то работает ли VLB-шина?

[/q]

Ну надо будет проверить!

skoroxod написал:

[q]

Продаю здесь Spring Circle SF586 Rev: VIP3A
поддержка pod83 - можно хоть 200-й Пень без ММХ поставить.

[/q]

Это не 486 мать, по этому там не может быть поддержки PODP83.
VLB там должна быть такой же как PCI - 33mhz или небольшой оверклок.

easyjohn написал:

[q]

ЗЫ Вообще мать забавная, но из очень ранних, с совместимостью швах:

[/q]

Ну да, я конкретно на эту ревизию описание не нашёл, а где прочитал про шину http://www.motherboards.org/fo...p;start=10
похоже имелись ввиду другие ревизии (хоть в заголовке стоит REV. VIP3A)
Оказывается SF586 были на i430FX/HX/VX и даже на SiS 5511 - но у них у всех другой дизайн и нет VLB,
с воблой как раз только на Forex 601-613 - хоть и слабенький, зато эксклюзив

Бюджетная с3, но должна быть нормальной.
Основной критерий у тебя какой?

Видео бюджетное, но очень быстрое для VLB, т.к. поздний чипсет. В 486 в самый раз. Но 45 EUR я бы за него не отдал

5428 хуже
эта как 5430

Пока 5428 вспомнили, позвольте у знатоков осведомиться, в чём были различия между 5428 и 5429? У меня обе были, но я одну задарил, другую продал вместе с мамкой, не изучив способности, т.к. компами на x86 мало интересуюсь. На вид совершенно одинаковые карточки были.

hoorma написал:

[q]

[/q]

Не обязательно она должна быть быстрее. но в целом - фичастее.

Rio444 написал:

[q]

В чём сравнивал? Сейчас сравнивал S3 805 с 5429 на DX4-100, разница в пределах 10-20%. Причем где-то одна быстрее, где-то другая.

[/q]

По-моему, Landmark и 3DBench. В первом S3 показывала около 12000 символов/сек, а 5428 - чуть больше 6000, хотя могу привирать - года 3 назад было. Может, это мой экземпляр тормознут?