Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   DCJ11 несколько вопросов
RSS

DCJ11 несколько вопросов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ra3qdp написал:
[q]
MM: "для меня J11 интересен в первую очередь как проц для графической полуплаты для ДВК, ввиду его высокого быстродействия"
каково его быстродействие по сравнению с другими (не дефицитными процессорами) ? (например - 8086)
[/q]
Насчет процессоров Интел - я не имею опыта с Интел от слова вообще.
По сравнению с др. процессорами линейки 1801, для команд рег-рег в цепочке ( без ветвлений и переходов на др. адреса, задержка СОЗУ 0 тактов )
Процессор частота быстродействие МИПС
1801ВМ1А....5...........0.5
1801ВМ2А....10.........1.0
1801ВМ3А....6...........1.5 ( при нестандарных таймингах МПИ - 2.0 МИПС ).
1806ВМ2......5...........1.0
1806ВМ3......8............2.0 ( до 2.5 МИПС, нестандартные тайминги МПИ )
1806ВМ5......16..........4.0 ( до 5.3 МИПС ) ( нестандартные тайминги МПИ )
1831ВМ1......15..........3.75 ( не имеет МПИ )
580ВМ80А....2.5.........0.5.(0.62 ?) ( не имеет МПИ )
588 наборный компл...0.5
1816ВЕ51.....12..........1.0 ( не имеет МПИ )
ra3qdp
Newbie


Всего сообщений: 27
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2013
МПИ - а зачем он процессору, который используется в видео-контроллере или вообще каком-нибудь контроллере ? - МПИ только будет мешать.
По частоте можно сравнивать ТОЛЬКО одинаковые процессоры, в разных процессорах тактовая частота делится на сколько-то и операции производятся за сколько-то тактов. Да и сравнивать корректно можно только с одинаковой системой команд и в одной архитектуре.
Для видео-контроллера важным параметром является "частота записи в память". Какова она у разных процессоров ?

Кстати, по быстродействию : я выкладывал данные, но они никого не заинтересовали :

http://zx-pk.ru/threads/18420-...post971514

может обсудим ?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ra3qdp написал:
[q]
Какова она у разных процессоров ?
[/q]
Для прояснения этого момента посоветую выделить некотрый бюджет на радиодетали и помакетировать.
Как терминал вполне сгодится эмулятор ДВК господина Патрона.

Тогда табличка постом выше может дополнится и измеренной скоростью копирования массива.
( По моим измерениям для DEC-процессоров она является ( ориентировочно ) прямым результатом от быстродействия рег-рег или даже от скорости выборки ОЗУ ).

Пример эталонного задания для измерения скорости копирования массива :
001000 : 012700 001000 012701 002000 012702 003000 012703 000040
001020 : 012122 012122 012122 012122 012122 012122 012122 012122
001040 : 077311 077020 000000
Почему пересылка массива длиной 1Т выполнена цепочкой - для минимизации потери времени на вычислении параметров цикла, и для конвеерных процессоров, где ветвление - это сброс конвеера, за исключением 1801ВМ1, где нет конвеера.
Измеренная мной ранее скорость копирования ( на аналогичном тексте программы ) :
1806ВМ2-5.5 мгц ~ 600 кбайт/с
1801ВМ1А-5 мгц ~ 300 кбайт/с
*
Добавлено.
На блоке ВМ3А-6 мгц при 1.2 млн рег-рег ориентировочная скорость копирования массива ( по адресам 170000 - 172000 ) была 800 кбайт/с, за счет неоптимизированной Э3 и резиновых таймингах МПИ ( вход 1801ВМ3А SSYNC не на общем )
ra3qdp
Newbie


Всего сообщений: 27
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2013
MM написал:
[q]
Для прояснения этого момента посоветую выделить некотрый бюджет на радиодетали и помакетировать
[/q]
А я посоветую выяснить в документации для конкретного процессора соотношение тактовой частоты к длительности цикла и количество циклов для команд.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ra3qdp написал:
[q]
выяснить в документации для конкретного процессора
[/q]
Пока доступно ТО на 1801ВМ2.
Если кто опубликует ТО для др. совковых камней - есть некотрый риск, что он может отправится в бесплатный тур по ленинским местам. Ну если только из-за границы осмелятся :(
ra3qdp
Newbie


Всего сообщений: 27
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2013
у всех "совковых" есть прототипы (кроме 1801). А для каких нет данных ? С чего Вы решили, что данные по количеству тактов для выполнения команд могут быть тайной ?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ra3qdp написал:
[q]
С чего Вы решили, что данные по количеству тактов для выполнения команд могут быть тайной ?
[/q]
Проясняю ситуацию.
Практически все советские DEC-камни выпускались и с милитарисской приемкой.
Не факт, что у всех исполнений процессоров ( по видам приемок ) были разные ТУ.
А пуликация ТО или его частей компонента, находящегося на вооружении - есть признак квалификации по статье 283 УК "Разглашение гостайны". Некорые комментарии по этому были опуликованы в журнале "Радио" в 0-х годах .

Даже есть прецендент, 2014 г.
Один ветеран, бывший директор предприятия на Украине, выпускавшего милитарисское оборудование, затеял приобрести ТО и некорые др. доки для железяки разработки времен СССР у российского предприятия. Приехал в РФ, вывез доки с предприятия РФ, и тут его арестовали. Сидел долго. Должно гуглится.
Что ему припаяли - шпионаш...
ra3qdp
Newbie


Всего сообщений: 27
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2013
страшилки какие...
говорят - у некоторого контингента бывают осенние обострения. Да и за некоторые "мысли" можно и сейчас попасть в другое заведение. Опасаюсь за Ваше здоровье. (шучу).
Вы упомянули ТО. Может имели ввиду учтенный экземпляр комплекта конструкторской документации для производства микропроцессоров ?

Хамить будете другим и не в этом разделе.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
MM написал:
[q]
Советские 1831ВМ1 были на 10 и 12.5 мгц, 15 мгц - музейный экспонат, редчайшее явление.
[/q]
Вот такой мне попался, в составе М8 - видимо действительно музейных экспонат. Жаль, что стриженный :(
Цифры 4,75 и 5,25 как я понял, это напряжения питания.

dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А толку-то? 1831 несовместим с "правильными" DCJ11 по выполнению некоторых инструкций. Совместим только с ранними "неправильными"
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   DCJ11 несколько вопросов
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS