Полигон-2

andyTh Может он хочет стартовать с вектора 24 ? Обычно выход в пульт - лишь один из режимов запуска.

При отладке процессорных модулей существенно помогает аппаратная приставка - на нескольких 555ИР23 и куче светиков. В идеале - вместо светиков 514ИДх - показывают сразу восьмеричное число.
В такой приставке в ИР23 защелкивается адрес обращения процессора, с помощью небольшого навеса можно выбирать номер обращения от момена пуска ( например, до 15-го обращения - на 155ИД3+555ИЕ5 )
Если совсем без оснастки запускать новодел - это тухлый номер. В идеале - анализатор от 24 линий, не менее 50 мгц строба.

Вот эта конструкция года полтора назад меня и сподвигла на сегодняшние телодвижения.
Отличие в том, что вместо россыпи мелкой и средней логики висит плис.
Памяти и её обвязки пока нет. Высмотреть пытаюсь типа стробы - выходы UP4 с той схемы.
Точнее по спаду сигнала ALE пытаюсь что бы сработала такая штука(чуть упрощённо)

if (AD == 177560 & (BS1 == 1 & BS0 ==0)) st1 = 1;
\t if (AD == 177562 & (BS1 == 1 & BS0 ==0)) st2 = 1;
\t if (AD == 177564 & (BS1 == 1 & BS0 ==0)) st3 = 1;
\t if (AD == 177566 & (BS1 == 1 & BS0 ==0)) st4 = 1;

Но поведение процессора меня смущает. Более того, он как то не особо меняет поведение при нажатии на кнопку,
привязанную к пину HALT.

ММ, вы правы. Завтра, если дадут возможность, врисую в ПЛИС защёлку и попробую позаписывать адреса.
Правда с моим плисописанием это займёт времени

Ну вот тут вторая поделка, уже на PAL-ине
http://www.cs.ubc.ca/~hilpert/e/pdp11hack/pschranz.html
До FPGA недалеко

Не проверял. Негде...
Была мысль купить плату, но именно М8 как бы редкость и драгоценность неописуемая.
А купить DEC овскую плату земноводное задавило.
Я то её в Квант по понятным причинам не вставлю, а вешать на стену как то нерационально.
Хотя после вашей информации о дохлоглючных сборках, а я так понимаю в этом деле больше одной уже статистика,
есть повод подумать.

Да это понятно. Пока надеюсь я где то натупил...


Кстати, а что за платы вы используете совместно с М8?
М8 половинка, ПЗУ к ней половинка.
КЦГД+КЖД+ память и нет места дисководам.
Или память тоже половинка?

А сделать МПИ и подключить КЦГД ?
В КЦГД токи 3.2 ма от АП2, подтяжка не хуже 2 ком к питанию сильно желательна.

Кнопки перезапуска крайне желательно оснастить триггерами - например, параллельно кнопке конденсатор 10 мк с подтяжкой к питанию 10 ком, дальше - секция ( или 2 секции ) 555ТЛ2.

А если собрать процессор не на штатной керамической платке ?

Короче говоря не всё так однозначно с выжиганием.
Плиска МАХ3512. Скорей проблемы с процом.
Первая странность которая была и с первым и со вторым это поведение по INIT.
По памяти правда, но по INIT проц начинает starting powerup procedure.
Однако именно подача питания и нажатие кнопки даёт разные эффекты.
Ну то ладно, версии микрокода и всё такое.

Плата полежала, я психанул и снова сел за неё.
Манипуляциями с подачей питания и нажатиями на кнопки удалось снова добиться строба чнения
регистра статуса передатчика. Т.е. нормально запустился ODT.
Я перешил плис на дешифрацию полного 16бит адреса и снова увидел этот строб.
Но после минут 10 игр с кнопками и питанием.
Короче, сейчас играет роль последовательность и время между нажатиями.
Закономерность пока не выловил. Да оно и не надо особо.
Подожду распродаж на Ибее.

По поводу вытянуть МПИ, сейчас не работает "схема" из 2х ИР23, одной ИД7 и инвертора...
А там ещё машину состояний AIO0-3 дешифровать нужно и АП2 допаивать.
Блин, вот не ожидал я такого подвоха...

andyTh написал:

[q]

По памяти правда, но по INIT проц начинает starting powerup procedure.

[/q]

Нога INIT у процессора - это не вход, а выход. INIT выставляется процессором для сброса устройств на шине. Сам процессор сбрасывается выставлением ACLO+DCLO ( т.е. последовательным снятием BPOKH и BDCOKH ).

Моя ошибка - у J11 картинка другая:

Offtopic:

andyTh написал:

[q]

Кстати, а что за платы вы используете совместно с М8?

[/q]

Кроме М8 стоят: память 4мб + светодиодная консоль на 017777570 + консольный порт 01777756х rs232 на одной плате, scsi (со своим пзу на 017775000), lan (10мегабит), ide (со своим пзу на 017777000) - все на полуплатах-макетках. 3 половинных места свободно, можно КЦГД воткнуть, либо КЖД, если нужно.
P.S. еще USB есть на мотне проводочков...

На xilinxe + 33c93

Для полного исключения неисправности процессора целесообразно повторить участок обвеса на дискретных ИС и провести тестирование.
Так поступают в серьезных конторах с середины 1970-х по настоящее время ( для схем объемом менее 100 мелких ИС ).
А прошить плюшку - это уже следующий этап проекта.

Кстати, всегда был спрос на т.н. "коллекционные" ( фактически - неисправные ) процессоры серии J11.
Новенькие обычно должны выглядеть так :
http://www.ebay.com/itm/DEC-Di...839wt_1224

18 мгц.

andyTh написал:

[q]

уж больно громко упаковка кричит о новоделе

[/q]

У меня есть в такой же точно тубе, с такими же точно "затычками", только без пакета и коробки.

Anonymous написал:

[q]

Когда pribor добывает такие сборки, он их мне отдаёт на тестирование в М8, на который в моём Кванте заменена 1201, так вот глюкавые и совсем дохлые

[/q]

А в чем обычно глюкавость? У меня в см1425 если стоит только одна процессорная плата - всё хорошо (выходим в пульт, при запуске тестов из ПЗУ обижается что не дали ОЗУ). Но стоит в корзину добавить любую плату (хоть озу, хоть четырехпортовку) - светодиодами пишет ошибку процессора, в пульт ни ногой.
Хотя я уже и нашу сборку и DEC'овскую пробовал. Скорее всего дело не в сборке....
Распиновка МПИ есть, но что на втором разъеме (на каждой плате два разъема СНП - МПИ и второй) непонятно.

Советские 1831ВМ1 были на 10 и 12.5 мгц, 15 мгц - музейный экспонат, редчайшее явление.
Причина - убогость линий по производству кристаллов, а так же отсуствие элементарной производственной дисциплины, о чем писал уважаемый Ю.Л. Отрохов применительно к выпуску коммерческих клонов Z80 в Зеленограде.
( Если очень кратко - если зарплату цеховым алконавтам и шизофреничкам ( а это примерно 65% работников цеха ) привязать к ПВГ - он возрастает на порядок или даже на 2 порядка, особенно для сложных кристаллов ).

Насчет нерабочей матери 1425 - прожжен силовой МПИ канал. Или отвалились ноги в усилителях МПИ канала.
Определяется подключением платы с выведенной наружу МПИ - на неё надо повесить анализатор или, как минимум, линейку светиков с подтяжками 1 ком к +3.3 в. Будут заметны негорящие или постоянно горящие светики.
Ну и КЦГД со смененным ( например, 176560 ) адресом попробовать подключить.
Если силовая МПИ полностью в порядке - дело не фонтан, вероятно могли отказать квадратные БИС - от статики ( ? )....

Нелишне проверить на всех ИС наличие 0в. и +5в, а так же наличие низкого питающего напряжения на квадратных БИС.

Так пройтись осциллографом по разьёму.
Или корзинка там труднодоступна?
Так же проверить подтяжки.
За последние несколько месяцев ремонта или попыток ремонта советского дека попадались неоднократно гнилые сборки.
Так же дохлый драйвер может не переключать направление и не снимать себя с шины. возможны конфликты.
Внутренняя и внешняя шины то развязаны, но приходят то в одну точку.
AD у проца одна.
ПыСы а что, ВТ1+ВУ1 настолько легкодоступны? или там не они?

> Пока есть техническая проблема собрать в одном месте осцил и всё остальное.
Знакомо. Обычно есть или свободное время или свободное место на столе.
Но сами подтяжки прозвонить то можно. И не только выходные, а и по плате.

>В смысле приобретения или в смысле достать из шкафа? ;-)
>У меня вроде есть что-то, а с приобретением всё плохо
Шкаф это запрещённый приём.
Я их какое то время пробовал поискать, плюнул и вожусь так.
Ну пытаюсь во всяком случае...

Собственно по поводу "новых" J11

Интересно, коробочка будет с надписью DEC?

http://www.ebay.com/itm/DEC-DC...4d35e07408

Я не про то, я про то что в такой упаковке J11 новые/рабочие.

Вот строчка описания лота

Items have been removed from packaging and visually inspected for defects, but have not been tested for functionality.

Грустно всё это

Кстати, к такой плате проц должен нормально подключаться
http://geektimes.ru/post/260062/

Не могу разобраться, есть ли отображение DCJ11 Power Up регистра на адресное пространство.
Без декодирования GP кодов.
Т.е. такой вариант понятен



Но как бы куча регистров имеют свой адрес, а тут вот такая загогулина.

Есть ли у кого ТО на плату М8?

Ок, будем городить декодер. Как то всё громоздковато получается, ну да ладно.

Да, по ALE защелкивается не адрес, а некий код, разбор которого выполняется согласно выдаваемому типу цикла на AI0..3, для некоторой части циклов - это адрес, для других - служебная инфа или вообще мусор. Но в проекте по ссылке используется упрощённый способ декодирования - по коду на BS0..1, не используются прерывания, не используется GPR, потому выборка памяти и регистров в/в определяется однозначно (для циклов прерывания, обмена с сопроцессором и доступа к GPR, на BS должен выдаваться признак внутренней адресации. Сейчас лениво включать и проверять, уж извините.).

Или другими словами, у меня сделан блок дешифрации адреса.
Если по спаду ALE защёлкнулось нечто, что выполнило одно из условий равенства этого дешифратора,
то дальше можно не смотреть. Это в любом случае адрес.
Бяка наступает, если я хочу работать на максимуме возможностей процессора (когда нибудь потом) или мне нужно обратиться к
безадресному регистру. Типа того же РНП.
Тогда я анализирую режим работы шины декодируя параллельно и AIO. Если это GP чтение или запись, то то что защёлкнулось по ALE на шине AD
и есть GP код.

Да приделана ПЛИСина. Куда ж без неё.
Это продолжение страданий с нестабильным входом в ODT и невыводом символа в порт.
Т.е. я остановился на том, что изредка я по HALT в пульт попадаю.
При этом у меня опрашивается бит готовности данных приёмника,
если данные готовы (нажата клавиша) срабатывает ловушка след. адреса и данные считываются.
Затем отрашивается бит готовности передатчика.
А вот эха нет. Считывание работает а запись глючит.

Я купил плату KDJ11, проверил свои камни. По крайней мере в пульте работают и RT11 через порт грузят.
Дальше мне захотелось записать в ПЗУ программку, выводящую в бесконечном цикле символ на экран и разобраться уже и с выводом.
А тут РНП оказался безадресным...


Anonymous написал:

[q]

А если не GP, то у нас либо приоритет подтверждаемого прерывания, либо мусор от внутренних коммуникаций между компонентами процессора, или процессора и сопроцессора (если есть), всё остальное - адрес,

[/q]

Во всех этих случаях ALE неактивен. Или нет?

Любопытная штука. Смотрю я на доку по DCJ11 и доку на 1818ВА19.
Первый практически по всем выводам ТТЛ, вторая - чистый КМОП. А так хотелось припаяться по простому проводочками.
Вот за что такое счастье (((

С DCJ11 в плане проектов есть два сюрприза.
Сюрприз первый, в обязательном порядке нужно прикручивать декодер шины AOI.
Без этого работать можно только в пределах самого процессора.
Т.е. если вам хватает исключительно регистров самого процессора и пультового режима, то можно и без декодирования.
Но вот если вам хочется память там внешнюю, то всё.
Так же нелишним оказывается РНП, что требует дополнительного декодирования циклов General-Purpose (GP) Read Cycle.
И если без второго оно как то ещё шевелится, то без первого полный затык.
И как работает широко известный PDP11/HACK совершенно непонятно

https://web.archive.org/web/20...index.html
Второй сюрприз, не столь неприятный для самодельщиков, но по ряду причин очень неприятный для меня
заключается во времянках чтения шины. Без картинок оно неинформативно, а картинки я сейчас прицепить не могу
В двух словах, несмотря на наличие пары интересных пинов: DV (готовность данных!!!), и CONT мне так и не удалось
поуправлять длительностью цикла и моментом считываения данных с шины. При чём такое поведение противоречит ТО на камень.
Но косвенно мою правоту подтверждают известные мне конструкции, где скажем на DV подан просто постоянный уровень.
Но, для 90% применений это особого значения не имеет.

Не спорю, однако в проекте с "которого всё и началось" этого нет.
Хотя память прикручена и продемонстрирована её работа.
И в этом же проекте есть упоминание о последователе, который немного видоизменил схему.
Точнее повторил из того, что у него было под рукой.
Вот это то и странно.
Хотя возможно ходили какие то разновидности микрокода, которые позволяли работать у совсем упрощённом режиме.

Заработает. Для того, чтобы увидеть в терминале @ собирайте минимальный
вариант. Будет только одна трудность, без РНП оно стартует непредсказуемо.
Но это лечится кнопками HALT и RESET. Со временем вырабатывается навык правильного
нажимания.
Вдогонку, можно ещё упростить схему, прикупив 1818ВА19.
Хотя я в свое время прикручивал и 1002хл1...

Регистры на AD0-AD15 ставить излишне.
Вам нужно защелкнуть только BS0, BS1 AD1 и AD2.
BS1 и BS2 отправляете на одну половинку дешифратора, AD1 и AD2 на вторую. Для порта вполне достаточно. Далее, шину процессора подтягивать не нужно. Там честные единица и ноль.
Сам камень КМОП, но правило .8 питания у него только на тактовые пины ЕМНИП.
Во всяком случае у меня он отлично работает от 3.3в CPLD. Или я не там понял вопрос?

Ну так я же и писал выше про наличие/отсутствие РНП.
Поскольку вам сейчас достаточно просто пультовогого режима, используйте
кнопку HALT. Вы в пульт попадёте принудительно.
Не гарантированно по включению питания, но у вас же есть еще кнопка INIT.
Так что для простого теста будет работать и так.
Ну или действительно декодировать AIO, отлавливать нужный GP Read,
и выставлять на шину слово начальной установки.

Если вдруг то регистр начального пуска для J11 выглядит так

В плане оптимизации под МГТФ стоит заменить OR4 на какой нибудь NAND, но мне и так пока хорошо.
Axx и AIOxx подавать уже защёлкнутыми. Ну или защёлкивать сигнал разрешения шинников. Кому уж какая религия тут больше нравится.

Минимальный J11 уже худо бедно и так шевелится. Прикрутить его на место ВМ3 можно, но не совсем уж просто.
Точнее не обойтись без горсти мелкой логики или CPLD. Горсть мелкой логики не нравится лично мне, CPLD - лично вам
Такая вот дилемма.
По поводу видеокарточки. Смотрите какая штука, если до конца идити в натягивании совы на глобус, нужно иметь режим с 1024 точкой по горизонтали. ну или 132 символа в строке.
Под натягиванием я имею в виду потенциальное использование максимально возможного количества потенциального софта.
Далее, 1024 на более менее современном мониторе требует пиксельклока в 65 мегагерц.
И снова вылезает дилемма, когда гайка неприемлима для вас, а делать дизайн для частот в 65 мегагерц на мелкой логике... ну
как бы толи глупо толи очень дорого в плане итераций.
Вот повверьте на слово, когда у вас после синтеза проекта скажем вывод символов в строке сдвинулся на одну точку, это поправить можно.
Хотябы втупую подобрать место, где нужно проинвертировать клок. Как мы будем это делать на плате? Скальпелем? Ну допустим.
А выравнивать цепочки гейтов в разных ветках? допаивать инверторы? Или сразу угадаем?
Вот смотрите, последний "аэродром" был то ли CGA толи MDA. Всё, даже EGA была уже на БИС.
А Мы хотим на россыпи сваять (S)VGA.

Попытка запустить советский аналог DCJ-11 частично увенчалась успехом. Что было установлено на макетную плату:
- микросборка М8К ред.3, кварцевый резонатор 4 МГц
- два регистра КР1533ИР23 и К555ТМ8 для защёлкивания кодов/адресов
- дешифратор КР531ИД14 с КР1533ЛЕ1, К555ЛА3 и К555ЛП8 для обслуживания последовательного порта
- собственно КР1002ХЛ1 и ADM202 для связи с компьютером
- линии DAL0...DAL15 подтянуты к питанию резисторными сборками по 10 кОм

В таком виде макет стартует после сброса INIT. После HALT на экране получаем:
177004
@
Регистры R1...R7 доступны для чтения и записи.

А вот дешифратор на КР556РТ4+К555ЛЕ4, который должен при старте выдать код варианта запуска, не получился. То ли моя ошибка, то ли умерла ИС К555ТМ8, принимающая код AI0...AI3.

ММ макет задумывался для проверки работоспособности микросборки, поскольку М8 ред. 5Б для него мертвая и не подлежит восстановлению. Места на плате хватило только для воплощения схемы от автора "хака", без ОЗУ на 16 кБ. Платы под КМ1801ВМ3 нет, после МС1201.02 и М2 решил остановиться.

http://ipic.su/img/img7/fs/DSCN3816.1530121647.jpg
Кварцевый генератор (К561ЛА7+кварц 153,6 кГц) для КР1002ХЛ1 не поместился. С обратной стороны примерно три слоя провода МГТФ-0,07 *точки на пластиковых микросхемах знак того, что лично проверил функционирование до пайки*.

dk_spb написал:

[q]

Кстати, а почему не подлежит восстановлению?

[/q]

Электрической схемы нет, состояние ПЛМ-ки неизвестное (Она точно не потекла? Никаких гарантий), поиски возможных обрывов и неисправных микросхем логики ничего не дали. Куда двигаться дальше ?

Я бы лог анализатор на проц "поставил", чтобы понять нормально ли стартует и что дальше происходит

Ну или продайте плату без процессора кому-нибудь (скромно не буду показывать пальцем) кто её попробует восстановить ;-)

Поставил вторую плату с двумя микросхемами ОЗУ 6264, одной КР531ЛА9 и кварцевым генератором на К561ЛА7. Теперь М8К с памятью, программа вида "непрерывный вывод символа на терминал" работает. Можно считать авторскую схему по "хаку" работоспособной.

Фотографии:


Применение КР531ЛА9 продиктовано схемой питания ОЗУ от литиевого элемента. Подсмотрел в каком-то старом журнале, где были рекомендации по ОЗУ на КР537РУ10.

Что именно вам требуется ? На страничке https://web.archive.org/web/20...index.html оригинальная схема. Регистры 74LS273 меняете на КР1533ИР23, микросхему 6402 на КР1002ХЛ1, с учётом назначения вывод.

ra3qdp написал:

[q]

MM: "для меня J11 интересен в первую очередь как проц для графической полуплаты для ДВК, ввиду его высокого быстродействия"
каково его быстродействие по сравнению с другими (не дефицитными процессорами) ? (например - 8086)

[/q]

Насчет процессоров Интел - я не имею опыта с Интел от слова вообще.
По сравнению с др. процессорами линейки 1801, для команд рег-рег в цепочке ( без ветвлений и переходов на др. адреса, задержка СОЗУ 0 тактов )
Процессор частота быстродействие МИПС
1801ВМ1А....5...........0.5
1801ВМ2А....10.........1.0
1801ВМ3А....6...........1.5 ( при нестандарных таймингах МПИ - 2.0 МИПС ).
1806ВМ2......5...........1.0
1806ВМ3......8............2.0 ( до 2.5 МИПС, нестандартные тайминги МПИ )
1806ВМ5......16..........4.0 ( до 5.3 МИПС ) ( нестандартные тайминги МПИ )
1831ВМ1......15..........3.75 ( не имеет МПИ )
580ВМ80А....2.5.........0.5.(0.62 ?) ( не имеет МПИ )
588 наборный компл...0.5
1816ВЕ51.....12..........1.0 ( не имеет МПИ )

ra3qdp написал:

[q]

Какова она у разных процессоров ?

[/q]

Для прояснения этого момента посоветую выделить некотрый бюджет на радиодетали и помакетировать.
Как терминал вполне сгодится эмулятор ДВК господина Патрона.

Тогда табличка постом выше может дополнится и измеренной скоростью копирования массива.
( По моим измерениям для DEC-процессоров она является ( ориентировочно ) прямым результатом от быстродействия рег-рег или даже от скорости выборки ОЗУ ).

Пример эталонного задания для измерения скорости копирования массива :
001000 : 012700 001000 012701 002000 012702 003000 012703 000040
001020 : 012122 012122 012122 012122 012122 012122 012122 012122
001040 : 077311 077020 000000
Почему пересылка массива длиной 1Т выполнена цепочкой - для минимизации потери времени на вычислении параметров цикла, и для конвеерных процессоров, где ветвление - это сброс конвеера, за исключением 1801ВМ1, где нет конвеера.
Измеренная мной ранее скорость копирования ( на аналогичном тексте программы ) :
1806ВМ2-5.5 мгц ~ 600 кбайт/с
1801ВМ1А-5 мгц ~ 300 кбайт/с
*
Добавлено.
На блоке ВМ3А-6 мгц при 1.2 млн рег-рег ориентировочная скорость копирования массива ( по адресам 170000 - 172000 ) была 800 кбайт/с, за счет неоптимизированной Э3 и резиновых таймингах МПИ ( вход 1801ВМ3А SSYNC не на общем )

ra3qdp написал:

[q]

выяснить в документации для конкретного процессора

[/q]

Пока доступно ТО на 1801ВМ2.
Если кто опубликует ТО для др. совковых камней - есть некотрый риск, что он может отправится в бесплатный тур по ленинским местам. Ну если только из-за границы осмелятся

ra3qdp написал:

[q]

С чего Вы решили, что данные по количеству тактов для выполнения команд могут быть тайной ?

[/q]

Проясняю ситуацию.
Практически все советские DEC-камни выпускались и с милитарисской приемкой.
Не факт, что у всех исполнений процессоров ( по видам приемок ) были разные ТУ.
А пуликация ТО или его частей компонента, находящегося на вооружении - есть признак квалификации по статье 283 УК "Разглашение гостайны". Некорые комментарии по этому были опуликованы в журнале "Радио" в 0-х годах .

Даже есть прецендент, 2014 г.
Один ветеран, бывший директор предприятия на Украине, выпускавшего милитарисское оборудование, затеял приобрести ТО и некорые др. доки для железяки разработки времен СССР у российского предприятия. Приехал в РФ, вывез доки с предприятия РФ, и тут его арестовали. Сидел долго. Должно гуглится.
Что ему припаяли - шпионаш...

MM написал:

[q]

Советские 1831ВМ1 были на 10 и 12.5 мгц, 15 мгц - музейный экспонат, редчайшее явление.

[/q]

Вот такой мне попался, в составе М8 - видимо действительно музейных экспонат. Жаль, что стриженный
Цифры 4,75 и 5,25 как я понял, это напряжения питания.

Да, и как-то совсем нераскрыта тема совместимости 1831 с оригинальными и с отечественными FPA.