Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » две одинаковые 286, но разные быстродействия? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 | Печать |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2015 18:42 Сообщение отредактировано: 2 августа 2015 18:49
Может быть в современных компактных 286 на "супер CHIPS" имеется свой хитрый способ задержки памяти? Если подсчитать, к примеру, возьмем лучшие микросхемы DIP20 на 60ns: 1/60ns = 16mhz То следовательно для 20мгц потребуется 50ns микросхемы памяти, а таких я не видел. В моей M219, стояли DIP20 на 70ns = 14мгц. Если бы установлены флажки в 1WS (wait state), то это легко можно увидеть в landmark 2.00 - процессор станет медленее. Может быть способ задержки реализован через биос, гоняя пустой цикл? Кто что думает по этому поводу? Проверьте, плиз, на ваших 286 несколько бенчмарков: Landmark 2.00 Прикрепленный файл (bench286.rar, 545941 байт, скачан: 20 раз) |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Ekb написал: Это самый обычный кварц часов на 32768 Гц. 3) "неизвестное" - маленькая сопля в виде цилиндрика, возможно вешается на keyboard ? |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2015 23:12 Сообщение отредактировано: 2 августа 2015 23:15
EJSanYo написал: Тогда наверное правильнее так: Это самый обычный кварц часов на 32768 Гц. 1) кварц на 14,31818mhz - это timer dos, который берет данные из bios. А также такт для ISA и keyboard ? 2) кварц на 32,768khz - это clock bios при выключенном компе. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 августа 2015 23:30
Ekb написал: RTC. Кварц часов. На всех мамках такой, ажно до CoreDuo включительно, а мож и по сей день его лепят на мамки, не проверял семейство i(х)... Точно такие-же ставятся в наручные часы, класса "Montana", популярные в 80-е и 90-е... 3) "неизвестное" - маленькая сопля в виде цилиндрика, возможно вешается на keyboard ? 14,318 - это синхронизатор остальных частот (чипа клокера, PLL, и т.п.), в т.ч. на шину ISA. 32.0, 40.0 и выше, до гигагерцев - это кварц процовой шины, типа проц->чипсет. |
Сейчас на форуме |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Ekb очевидно, что часовой кварц идёт на чип часов. Или в более поздних материнках - на ту часть чипсета, в которой часы. Ну и ещё известно, что 14МГц сигнал идёт на контакт OSC шины. А ещё (скорее всего) используется для тактирования таймера, оставшего в наследство от самых первых пк. Остальное - фиг его поймёшь теперь, без схемы и даташитов. Ещё отмечу также, что та металлическая "коробочка" на частоты 16 МГц и выше - это уже не просто кварц, а законченный модуль тактового генератора. Их на старые матери зачем-то ставили порой по две, по три штуки. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2015 7:11
EJSanYo написал: Попытка согласовать частоты проца, сопра и шины, эдакий "магазин кварцев", наподобие магазина конденсаторов/сопротивлений. Постепенно от этого ушли в сторону специализированного чипа - "клокера", формирующего все нужные частоты из опорного кварца, часто - 14,318-го. Их на старые матери зачем-то ставили порой по две, по три штуки. |
Сейчас на форуме |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2015 7:45 Сообщение отредактировано: 3 августа 2015 8:12
EJSanYo написал: В 286 действительно были две таких "коробочек" (готовых генераторов с 4 выводами) - как выяснилось это для CPU и FPU. Видимо на материнке реализован "Асинхронный" FPU. Обычно делают синхронно с CPU. металлическая "коробочка" на частоты 16 МГц и выше - это уже не просто кварц, а законченный модуль тактового генератора. Их на старые матери зачем-то ставили порой по две, по три штуки. Вот выдержка: (отсюда: http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all ) Другое наглядное фото: Попробовал. Оказалось, что тот кварц (на 20 МГц), который я хотел менять, задаёт частоту для сопроцессора (i287XL). Вот что получилось (не совсем по теме, конечно, но, думаю, тоже интересно): кварцы в верхнем углу: 32мгц (для FPU ?) и 50мгц (cpu, harris 25mhz) |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2015 10:33 Сообщение отредактировано: 3 августа 2015 10:44
Еще есть данные по CheckIt.. все данные будут взяты отсюда (осторожно, венгрия): http://bacsis-tuning.hu/2013/12/epitsunk-286-ost Материнская плата Noname (никто не может идентифицировать, даже в гугле): Известно, что это: 1. AMD 286 - 12 Mhz (плохо видно на фотке, кажется "17/S" - но таких не бывает, видимо это "12/S") 2. Виден кварц на 24мгц. 3. AMI bios roms. 4. Texas instruments chipset: TACT82301BPB, TACT82302BPB and TACT82303EPB chips. (основанием служит другое фото из инета) Результат: CheckIt: 2986 дристоунов для AMD 12мгц Прикрепленный файл (Unidentified-PCC331532-286-12Mhz, 375767 байт, скачан: 20 раз) |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 августа 2015 14:29 Сообщение отредактировано: 3 августа 2015 14:52
Просто мои воспоминания, без претензии на точность. У меня есть плата Super286E Plus(почти как ATX), (Hynday, chipset Headland)- это моя первая 286 плата. В ходе старых экспериментов я заметил что она медленнее всех других. Позже я разбирался с другими 286 платами и понадобилось выпаять линию задержки, формирующую временную диаграмму памяти, с нее (фактически это инвенторы и RC звенья, все залито). Ну так вот, задежки этой линиии у нее были заметно выше чем у других плат, что обусловило низкую производительность памяти(точные значения сейчас не помню). Наиболее быстрыми оказались: большая noname плата на чипсете VLSI(intel 286 12MHz, а самой быстрой TD60C. Это современная 286 плата, поддерживающая 16MB RAM, чипсет всего из двух микросхем, одна CityGate, другая если не ошибаюсь Samsung. CPU - Harris 80C286-20MHz, BIOS AMI. Еще одна плата на чипсете Headland и CPU Harris 80C286-20MHz показала тогда несколько худший чем TD60C результат по скорости памяти(но не помню 0WS или 1WS стоит!), но в общем неплохой. На ней собран основной 286 компьютер. А с кварцами(или кварцевыми генераторами) на 286 обычно просто - один CPU CLK, на удвоенную частоту CPU(чато бывает в панели или даже несколько стоят на разные частоты, можно выбрать перемычкой в зависимости от установленного CPU(одна 286 motherboard есть у меня такая). Бывает еще панель кварца(генератора)для асинхронного тактирования FPU. Второй чипсетный - 14.318MHz Третий часовой - 32768Hz |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 августа 2015 12:26 Сообщение отредактировано: 6 августа 2015 12:27
Ekb написал: Емнимс, у меня харрис-20 выдавал 14.9 попугаев в NUSI8 - 9.0 было у 12MHz интела. Т.о. зависимость от частоты линейная. А дристонов у 20-ки было мало, где-то ~2900 (точную цифру не помню), против ~3200 у 12. В общем имхо, дристонами хороших попугаев не назвали бы Они явно что-то не то показывают. Это неправильные попугаи Хотя в моём случае может память виновата была - 70нс на 12 vs. 80 на 20. почему на 20мгц выдал всего лишь 8,5 (SysInfo from Norton Utilities 8.0) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » две одинаковые 286, но разные быстродействия? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |