Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   две одинаковые 286, но разные быстродействия?
RSS

две одинаковые 286, но разные быстродействия?

Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7
Печать
 
EJSanYo
Advanced Member


Всего сообщений: 318
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Ekb написал:
[q]
3) "неизвестное" - маленькая сопля в виде цилиндрика, возможно вешается на keyboard ?
[/q]
Это самый обычный кварц часов на 32768 Гц.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
EJSanYo написал:
[q]
Это самый обычный кварц часов на 32768 Гц.
[/q]
Тогда наверное правильнее так:
1) кварц на 14,31818mhz - это timer dos, который берет данные из bios. А также такт для ISA и keyboard ?
2) кварц на 32,768khz - это clock bios при выключенном компе.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Ekb написал:
[q]
3) "неизвестное" - маленькая сопля в виде цилиндрика, возможно вешается на keyboard ?
[/q]
RTC. Кварц часов. На всех мамках такой, ажно до CoreDuo включительно, а мож и по сей день его лепят на мамки, не проверял семейство i(х)... Точно такие-же ставятся в наручные часы, класса "Montana", популярные в 80-е и 90-е...
14,318 - это синхронизатор остальных частот (чипа клокера, PLL, и т.п.), в т.ч. на шину ISA.
32.0, 40.0 и выше, до гигагерцев - это кварц процовой шины, типа проц->чипсет.
Сейчас на форуме
EJSanYo
Advanced Member


Всего сообщений: 318
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Ekb очевидно, что часовой кварц идёт на чип часов. Или в более поздних материнках - на ту часть чипсета, в которой часы. Ну и ещё известно, что 14МГц сигнал идёт на контакт OSC шины. А ещё (скорее всего) используется для тактирования таймера, оставшего в наследство от самых первых пк. Остальное - фиг его поймёшь теперь, без схемы и даташитов.
Ещё отмечу также, что та металлическая "коробочка" на частоты 16 МГц и выше - это уже не просто кварц, а законченный модуль тактового генератора. Их на старые матери зачем-то ставили порой по две, по три штуки.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

EJSanYo написал:
[q]
Их на старые матери зачем-то ставили порой по две, по три штуки.
[/q]
Попытка согласовать частоты проца, сопра и шины, эдакий "магазин кварцев", наподобие магазина конденсаторов/сопротивлений. Постепенно от этого ушли в сторону специализированного чипа - "клокера", формирующего все нужные частоты из опорного кварца, часто - 14,318-го.
Сейчас на форуме
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
EJSanYo написал:
[q]
металлическая "коробочка" на частоты 16 МГц и выше - это уже не просто кварц, а законченный модуль тактового генератора. Их на старые матери зачем-то ставили порой по две, по три штуки.
[/q]
В 286 действительно были две таких "коробочек" (готовых генераторов с 4 выводами) - как выяснилось это для CPU и FPU. Видимо на материнке реализован "Асинхронный" FPU. Обычно делают синхронно с CPU.

Вот выдержка: (отсюда: http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all )
[q]
Попробовал. Оказалось, что тот кварц (на 20 МГц), который я хотел менять, задаёт частоту для сопроцессора (i287XL). Вот что получилось (не совсем по теме, конечно, но, думаю, тоже интересно):
20 МГц: 593,3K Whetstones, 36.3 градуса С
25 МГц: 605,8K Whetstones, 37.4 градуса С
30 МГц: 625,7K Whetstones, 39,0 градуса С
Производительность процессора (Harris 286-20) оставалась постоянной (3767 Dhrystones) вне зависимости от кварца
[/q]
Другое наглядное фото:

кварцы в верхнем углу: 32мгц (для FPU ?) и 50мгц (cpu, harris 25mhz)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Еще есть данные по CheckIt.. все данные будут взяты отсюда (осторожно, венгрия): http://bacsis-tuning.hu/2013/12/epitsunk-286-ost

Материнская плата Noname (никто не может идентифицировать, даже в гугле):

Известно, что это:
1. AMD 286 - 12 Mhz (плохо видно на фотке, кажется "17/S" - но таких не бывает, видимо это "12/S")
2. Виден кварц на 24мгц.
3. AMI bios roms.
4. Texas instruments chipset: TACT82301BPB, TACT82302BPB and TACT82303EPB chips. (основанием служит другое фото из инета)

Результат:



CheckIt: 2986 дристоунов для AMD 12мгц

Прикрепленный файл (Unidentified-PCC331532-286-12Mhz, 375767 байт, скачан: 20 раз)
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Просто мои воспоминания, без претензии на точность.

У меня есть плата Super286E Plus(почти как ATX), (Hynday, chipset Headland)- это моя первая 286 плата.
В ходе старых экспериментов я заметил что она медленнее всех других. Позже я разбирался с другими
286 платами и понадобилось выпаять линию задержки, формирующую временную диаграмму памяти,
с нее (фактически это инвенторы и RC звенья, все залито). Ну так вот, задежки этой линиии у нее были
заметно выше чем у других плат, что обусловило низкую производительность памяти(точные значения
сейчас не помню).

Наиболее быстрыми оказались: большая noname плата на чипсете VLSI(intel 286 12MHz, а самой
быстрой TD60C. Это современная 286 плата, поддерживающая 16MB RAM, чипсет всего из двух
микросхем, одна CityGate, другая если не ошибаюсь Samsung. CPU - Harris 80C286-20MHz, BIOS AMI.

Еще одна плата на чипсете Headland и CPU Harris 80C286-20MHz показала тогда несколько худший чем
TD60C результат по скорости памяти(но не помню 0WS или 1WS стоит!), но в общем неплохой. На ней
собран основной 286 компьютер.

А с кварцами(или кварцевыми генераторами) на 286 обычно просто - один CPU CLK, на удвоенную
частоту CPU(чато бывает в панели или даже несколько стоят на разные частоты, можно выбрать
перемычкой в зависимости от установленного CPU(одна 286 motherboard есть у меня такая). Бывает
еще панель кварца(генератора)для асинхронного тактирования FPU.

Второй чипсетный - 14.318MHz

Третий часовой - 32768Hz
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Ekb написал:
[q]
почему на 20мгц выдал всего лишь 8,5 (SysInfo from Norton Utilities 8.0)
[/q]
Емнимс, у меня харрис-20 выдавал 14.9 попугаев в NUSI8 - 9.0 было у 12MHz интела. Т.о. зависимость от частоты линейная. А дристонов у 20-ки было мало, где-то ~2900 (точную цифру не помню), против ~3200 у 12. В общем имхо, дристонами хороших попугаев не назвали бы ;) Они явно что-то не то показывают. Это неправильные попугаи :) Хотя в моём случае может память виновата была - 70нс на 12 vs. 80 на 20.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
кто хочет побенчмаркнуть, то сделал отдельную тему: topic/18777

там-же можно написать сообщении, чтобы я внес данные в Екселе.



i8088 написал:
[q]
понадобилось выпаять линию задержки, формирующую временную диаграмму памяти,
с нее (фактически это инвенторы и RC звенья, все залито). Ну так вот, задежки этой линиии у нее были
заметно выше чем у других плат, что обусловило низкую производительность памяти(точные значения
сейчас не помню).
[/q]
Как это выглядит? Смотрю на свою материнку M219 - не могу определить где это "линия задержки памяти". Что если выпаять, и провести прямые дорожки-проводки - задержки исчезнут совсем? Заработает?

И второй вопрос, осталась ли у вас программа которая подсчитывает производительность памяти?


i8088 написал:
[q]
Наиболее быстрыми оказались: большая noname плата на чипсете VLSI(intel 286 12MHz, а самой
быстрой TD60C. Это современная 286 плата, поддерживающая 16MB RAM, чипсет всего из двух
микросхем, одна CityGate, другая если не ошибаюсь Samsung. CPU - Harris 80C286-20MHz, BIOS AMI.
[/q]
Сможете ли Вы их (те что на VLSI и TD60C) побенчмаркнуть ? Было бы интересно сравнить. Походу наблюдается тенденция, что VLSI - the best.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   две одинаковые 286, но разные быстродействия?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS