Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   две одинаковые 286, но разные быстродействия?
RSS

две одинаковые 286, но разные быстродействия?

Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7
Печать
 
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
кто хочет побенчмаркнуть, то сделал отдельную тему: topic/18777

там-же можно написать сообщении, чтобы я внес данные в Екселе.



i8088 написал:
[q]
понадобилось выпаять линию задержки, формирующую временную диаграмму памяти,
с нее (фактически это инвенторы и RC звенья, все залито). Ну так вот, задежки этой линиии у нее были
заметно выше чем у других плат, что обусловило низкую производительность памяти(точные значения
сейчас не помню).
[/q]
Как это выглядит? Смотрю на свою материнку M219 - не могу определить где это "линия задержки памяти". Что если выпаять, и провести прямые дорожки-проводки - задержки исчезнут совсем? Заработает?

И второй вопрос, осталась ли у вас программа которая подсчитывает производительность памяти?


i8088 написал:
[q]
Наиболее быстрыми оказались: большая noname плата на чипсете VLSI(intel 286 12MHz, а самой
быстрой TD60C. Это современная 286 плата, поддерживающая 16MB RAM, чипсет всего из двух
микросхем, одна CityGate, другая если не ошибаюсь Samsung. CPU - Harris 80C286-20MHz, BIOS AMI.
[/q]
Сможете ли Вы их (те что на VLSI и TD60C) побенчмаркнуть ? Было бы интересно сравнить. Походу наблюдается тенденция, что VLSI - the best.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Anderson1 написал:
[q]
Емнимс, у меня харрис-20 выдавал 14.9 попугаев в NUSI8 - 9.0 было у 12MHz интела. Т.о. зависимость от частоты линейная. А дристонов у 20-ки было мало, где-то ~2900 (точную цифру не помню), против ~3200 у 12. В общем имхо, дристонами хороших попугаев не назвали бы
[/q]
В этом и есть интерес. Wolf3D и 3DBench - любят dhrystones, а не "линейная зависимость на кварце". :frown:
Ну разумеется еще скорость ISA. В новых мини-платах 286 - жестко обрезана половинную скорость ISA. :mad:
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Ekb написал:
[q]
Wolf3D и 3DBench - любят dhrystones
[/q]
Однако, Wolf3d эту любовь не демонстрирует - на 20-ке бегал заметно на глаз быстрее, чем на 12, не смотря на большие дристоны у последней. Видюха использовалась одна и та же - рылотык 3105.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Anderson1
А сейчас можете проверить?
туда: topic/18777
выложены файлы для скачивания. В архиве стандартный набор: checkit, lm2.00, 3Dbench, CCT
Выписать циферки либо сюда, либо туда: табличка гуглодок..

Трудно понять почему так происходит. Но думаю, что нет никакой аномалии, если еще раз всё проверить.
Bronto
Изгнанный


Откуда: Челяба
Всего сообщений: 79
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мая 2015
Ekb написал:
[q]
Это обычные DIP20 для 1мб, либо SIMM-30.
P.S. был случай в истории, одна плата из сайта TH99, где явно указано "cache" на 286 материнке. Но зачем? Видимо для собирания тормознутых DIP18-20 с 100-150ns со времен XT. Сейчас есть DIP20 с 60-70ns.
[/q]
В институте у нас были пара плат 286-х - одна с полем на 41256 (типа ру7) на 32 шт. Туда даже ру7 подходили на 120нс. Симки отсутствуют.
Вторая была с двумя полями - Симки и мегабитный ДИП - 8 шт (видимо 44256, хотя не помню, может и 16 панелек было). Но работало что-то одно. Причём выбиралось только установкой физически. И ДИП память уже тогда и застыла на 60 нс.

Здесь на первой фотке сразу и симки и дип. Посмотреть бы, что там установлено покрупнее, а то непонятно. Вдруг кэш? )
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Ekb написал:
[q]
Как это выглядит? Смотрю на свою материнку M219 - не могу определить где это "линия задержки памяти". Что если выпаять, и провести прямые дорожки-проводки - задержки исчезнут совсем? Заработает?

И второй вопрос, осталась ли у вас программа которая подсчитывает производительность памяти?
[/q]
Без линии задержки плата работать не будет(она вместе с другими элементами формирует временную
диаграмму памяти. Величиной задержек теоретически можно поиграть(поставив наиболее
быстродействующую память), но без тщательного анализа назначения каждой задержки и контроля
осциллографом это обречено на неудачу и повреждение платы.

Линии задержки бывают не на всех 286(только на ранних) Например она есть на Вашем фото
noname board http://bacsis-tuning.hu/wp-con...M01273.jpg
она в левой части платы около разъема speaker. На ней надписи VCC Out G

Тестировал я той же CCT и еще простой тест landmark. Я их нашел на диске 286 машины.

Что либо проверить на данный момент к сожалению не удастся, тк я сечас болею.

В общем я тоже склоняюсь к тому что VLSI весьма достойный чипсет.

Просто для 286-486 плат мне важнее чтобы материнка была интересной и приятной, скорость не
так важна для меня. Однако вышеупомянутая Super286E Plus оказалась очень медленной даже
по моим меркам - разница с другими 286 видна невооруженным глазом.
Bronto
Изгнанный


Откуда: Челяба
Всего сообщений: 79
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мая 2015
Ekb написал:
[q]
Rio444 написал:
[q]
Может быть ISA.
[/q]
На любой материнке 286 класса, есть три кварца:

Чтобы подсчитать дристоуны, достаточно нагружать только первый пункт. Вряд ли из-за ISA может повлиять
[/q]
Вот именно это и попробуйте. Именно ИЗА и влияяет сильнее всего на производительность, достаточно всунуть медленную плату.
На ИЗА же есть сигнал "реди" - готовность для медлительных адаптеров.
Тут надо пробовать не процессоры пересаживать с платы на плату, а адаптеры - видео, мультикарты и прочие. Глядишь и найдётся среди них тормоз.
Задача-то для школьника (так ещё в начале 90-х говорили про такие занятия по оверклокингу двушек) )).
Bronto
Изгнанный


Откуда: Челяба
Всего сообщений: 79
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мая 2015
Ekb написал:
[q]
цитата отсюда: "Все Trident в тесте 3Dbench выдают 4.9"
У него Trident 8900C, видно по его фоткам.
Это полный Epic fail
На AMD 286-16mhz с VLSI, который выдал 4042 дристоуна, и на том же Trident8900C - дадут 6.4 fps в 3DBench
[/q]
ну вот же, очевидный лузер-тормоз. )))
явно вставляет WS в работу шины ИЗА.

Поставьте любую другую видяху и посмотрите результат.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
i8088 написал:
[q]
Просто для 286-486 плат мне важнее чтобы материнка была интересной и приятной, скорость не
так важна для меня. Однако вышеупомянутая Super286E Plus оказалась очень медленной даже
по моим меркам - разница с другими 286 видна невооруженным глазом.
[/q]
Вот, вроде также ощущении, мне не важно какая производительность, но последнее время что-то дернуло внутри меня и стал с отвращением относиться к кастрированным 286 (харрисы)... Хочется настоящего "взрослого" 286.

Возникло подозрение, что 286-харрисы были специально разработаны убогости, чтобы не заслонять имидж 386... Потребители ведь думали "зачем брать 32 битный и защищенный режим, когда таких программ нет".


Bronto написал:
[q]
Поставьте любую другую видяху и посмотрите результат.
[/q]
Посмотрите здесь:
https://docs.google.com/spread...edit#gid=0

там есть у большинства видеокарточки Trident 8900C и CL5420. Если это поможет для анализа.

Но для меня ISA никак не влияют на "прокачку памяти" и "дристоуны" CPU.. это отдельное звено, которое может оказаться в режиме ожидания или простоя.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
To Ekb
CPU Harris я думаю не причем - на TD60C установлен 80C286 Harris и насколько я помню
она была самой быстрой. К тому же CMOS version почти не нагревается.

На медленном Super286E Plus стоит Intel286-12.

Я думаю дело в конкретных платах/чипсетах, CPU в порядке.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   две одинаковые 286, но разные быстродействия?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS