Полигон-2

Хотел себе 386-й комп неплохой, но столкнулся с проблемой. На материнской плате pcchips M321 rev 3.0 i386dx+iit387 не работают флоппи, 3.5 и 5.25. Пробовал менять настройки биоса, отключал кэш - ничего.
Сами флоппи материнка видит, но не может прочитать их. Жесткие диски работают нормально. Пробовал разные контроллеры и флоппи, ничего не помогает. Может что-то упустил, может материнка неисправна.

Прошло немного времени, я решил вернуться к этой плате.
Что вообще происходит: все указывает на то, что независимо от того, какой тип флоппи выбран в биосе, материнская плата обращается с флоппи как с 360кб.
Тип флоппи в биосе никак не влияет на реакцию платы - seek проходит без ошибок (странное движение вперед-назад, как у старых плат). При форматировании в досе пишет formatting 1.44; disk unusable. Один раз написало formatting 360, не понял почему.

Некоторые платы не работают с флоппи без впаяного аккумулятора - настройки флоппи не могут сохраниться без него. Я впаял аккум и ничего. Перемычек на плате почти нет.

Я проверил все остальное на этой плате: звук - работает (поставил звуковую карту без pnp и драйвера). Все остальное тоже работает, все тесты проходит. Конфликтов нет.

При форматировании nformat выдает это https://hostingkartinok.com/sh...7fe7765ccb сама прога видит флоп как 1.2
При форматировании safe format выдает это https://hostingkartinok.com/sh...09c1025911 прога видит как 1.44

Xalveyn написал:

[q]

Осталось проверить ещё одно слабое звено - шлейф от контроллера до накопителя.

[/q]

Шлейфы тоже проверены

Вынь с мамки всё, кроме проца, и сбрось чмос в "биос-дефолт". Перегрузись и сбрось снова, в "систем дефолт". Если оба они присутствуют, иначе - только в первый из. Перезагрузись инастрой биос вручную, не забыв как "включить" флопоконтроллер, так и выделить ему ресурсы, такие как порт и irq.
Ессно, память и видяха останутся в мамке, если ты не виртуоз настройки компов вслепую.

PS. Для амишных 386-х биосов пункты сброса звучат как "bios fail safe" и "bios optimized", примерно так.

PPS. Сие сбросит дурь чмоса, вызванную, например, просадкой батарейки. И вообще, обновит содержимое после долгой лёжки в чулане...

Maxim-dolg написал:

[q]

Этот раздел мне не очень понятен, может тут настроить?

[/q]

Если-б у тебя был биосный mfm контроллер, пришлось-бы выставить:
Non-Cachable Block-1 Size == 16Kb
Non-Cachable Block-1 Base == C800
Именно потому, что биос контроллера начинается с этого адреса и занимает ровно столько места. IRQ в этих пунктах не установить, видимо оно автоматическое или джамперозависимое.
На работу флопов сие не влияет, точнее - не должно. Если только за флопы не отвечает отдельный биосный контроллер, возможно совмещённый с чем-либо ещё.

Я-бы включил Typematic rate и выставил-бы скорость клавы 30 чарс/сек, к проблеме сие не относится, но на отзывчивость клавы влияет.

Rio444 написал:

[q]

95-ю винду ставил? Насколько помню, она напрямую с флопиком работает, без биос.
Если в ней работает, то дело в биосе. Если нет - в материнке.
Или, как вариант, мультик не совместим с материнкой.

[/q]

Попробую поставить, врядли мульты будут несовместимы тк они работают на 386sx

uav1606 написал:

[q]

а по слотам пробовали переставлять? Желательно их все перебрать.

[/q]

Пробовал, может и в какой-то не ставил, но почти во все.

Поставил 95 винду - все равно не работает флоппи

wormsbiysk написал:

[q]

Поставь любую ISA-шную звкуовуху и проверь, работает ли воспроизведение звука. Если нет, то, скорее всего, на материнке просто дохлый контроллер DMA. (классика жанра у пцчипсов)

[/q]

Я так понимаю, что на том же мультике жёсткий диск работает...

ИМХО, всё-таки кто-то кого-то не любит. Мамка мультик, и FDD.
Свежий пример - видео ISA GD5424. Проверял на нескольких мамках уровня Pentium I-II-III. Глюки разного вида. Уже думал нерабочая. Поменял кондёры. Думал, куда дальше паяльником лезть. Поставил на 386-й - куда подевались глюки? 100% стабильно, никаких проблем. Картинка отличная даже на LCD. ISA поднимал до 11МГц. И даже до 16, мультик начинал сбоить.

wormsbiysk написал:

[q]

Касательно GD5424 - 80% что у нее нет набортного кварца на 14,318 МГц и она берет частоту с ISA со всеми вытекающими.

[/q]

100%, что нет. Только какая связь с глюками на материнка P-I и новее?

wormsbiysk написал:

[q]

...но он-то на ISA-шных мультяхах практически всегда работает в PIO, да и IDE там - просто дешифратор базового адреса да шинные буферы (и то, если они имеются). А вот проверить работу DMA звуковой картой никогда не помешает

[/q]

флопику нужен DMA??

uav1606 написал:

[q]

Вроде как нужен (N2, если быть более точным).

[/q]

Здесь написано, что может и с DMA и без. Можно конечно и проверить на звуковой. Сомневаюсь, что дело в DMA.
Если HDD может работать без DMA, то FDD 90% тоже.

Английским языком написано: DMA кранты. Нет ли конфликта по DMA 2?

ATauenis на DMA2 висит только флоппи, да и откуда вообще взяться конфликту на пустой матери

http://www.vcfed.org/forum/archive/index.php/t-38778.html аналогичная проблема у чела, чипсет opti вроде у него.
В общем сдох dma что делать помогите как жить

Я, кстати, когда восстанавливал 286 видеотон, обнаружил, что у него не работают тоже флоппи (suntac 286-12). Значит, проблема дохлого dma бывает и на 286. Материнку на распай пустил.

Решил опять достать материнку эту. Зависает при тесте 2го dma контроллера. Ну тут все понятно. Вопрос: в каком чипе на материнке находится этот контроллер?

Ну, я думаю оба контроллера дохлые в разной степени. Один тест зависает на 2м контроллере. А на 1м не работают флопы.

В свое время (середина-конец 90х), довольно много с такой же самой проблемой попадалось 486 мамок, причем, самых разных, как с VLB, так и PCI-ных и чисто ISAшных. Но все они были, как правило, сделаны дешевыми китайскими производителями и почему-то именно на чипсетах UMC. Я тогда пришел к выводу, что это какой-то баг или недоработка UMC-шных чипсетов, из-за которого, возможно при каких-то определенных условиях, у них дохнет флоповодный DMA канал. Две такие мамки мне тогда достались нахаляву и я довольно долго с ними возился. Одна была крупная, симпатичная на вид, на зеленом красивом текстолите. ISA + VLB, с поддержкой 3.3В процов и графическим AMI биосом с поддержкой мыши в нем. С ней я перепробовал все, что только можно было, начиная с переборки штук 5 разных, заведомо исправных мультях и заканчивая прозвонкой дорожек от слотов до чипсета и др. элементов, в результате пришел к однозначному выводу, что проблема исключительно в чипсете. Другая мамка была из радикально дешевых - мелкая, чисто с ISA и с впаянным процом U5S от той-же UMC, но биос Award. Все тоже самое. Звуковухи на них работали без проблем, гонял специально игрухи и с музыкой и со звуками. Еще хорошо запомнился "Помидор" (мамка Tomatoboard от Zida), из новых тогда - PCI + ISA + 72pin SIMM + мультяха на борту. Но тоже на чипсете UMC. Ее продавали на радиорынке по дешевке, типа почти новая с апгрейда, а мне тогда нужно было собрать комп и был уже проц AMD 5x86-133. Взял ее, но помня про UMC чипсеты и этот баг с флопами, сразу включил ее и проверил флоп - не работает, с идентичными предыдущим симптомами. Отключил набортные порты, воткнул мультяху - тоже самое. Пришлось вернуть ее назад.
Еще через меня проходило много мамок ATC-1415 от хорошего, качественного производителя A-trend. Они на таком-же чипсете UMC, но проблем с флопами не было ни разу.
У вас тут может тоже чипсет UMC, просто перемаркирован, либо сверху заклеен наклейкой PC-Chips? Раньше так часто делали.

Нет, ничего не форматит. Просто умирают dma на говеных pcchips/umc.

sanders написал:

[q]

Ну значит, умер DMA, это не починить, просто выкинуть материнку

[/q]

Возможно, спасёт пересадка чипсета.

Monolit написал:

[q]

Другая мамка была из радикально дешевых - мелкая, чисто с ISA и с впаянным процом U5S от той-же UMC, но биос Award. Все тоже самое.

[/q]

у меня есть такая же материнка, но на ней даже звуковухи работали неадекватно - музыка играет нормально, звук через DMA гарантированно вешает машину через несколько секунд (пробовал всё, начиная от ES1868/OPTi 931 и до AWE64, исход один и тот же). Флопики не проверял, но вангую, что была бы точно та же самая история
(на самом деле есть еще подозрение на перемычки типа кэша WT/WB, но на той материнке их не было)

Monolit написал:

[q]

А это в чистом ДОСе пробовали или в Win95? А то эти U5S процы сами могут весьма неадекватно вести себя под 95.

[/q]

конечно в чистом досе, под Win95 я запускал материнку, все вроде бы пыталось работать, но из-за медленного проца тормоза были ужасными.

Сегодня немного покопался с этой платой, для подтверждения диагноза. Интерес представили используемые FDD контроллером контакты на ISA слотах B6 - сигнал DRQ2 (запрос DMA) и B26 - DACK2 (подтверждение DMA). На любой рабочей плате четко видно (лучше всего осциллографом, но можно и просто мультиметром), в момент обращения к дисководу - контроллер FDD посылает запрос DMA контроллеру, на линии DRQ2 (контакт B6) кратковременно появляется импульс и тут же от DMA контроллера приходит подтверждение доступа (импульс) на линии DACK2 (контакт B26), после чего по шине начинается передача данных. На этой глючной плате, запрос на DRQ2 идет нормально, но в ответ на линии DACK2 полная тишина и софт, обращавшийся к флопу, естественно сообщает ошибку. Обе линии напрямую заведены в чипсет (нижний чип) и звонятся до его соотв. ног без проблем, что я неоднократно проверял на разных платах и ранее. В общем, версия на счет битого DMA2 канала в чипсете подтверждается на 150%.

Maxim-dolg написал:

[q]

Интересно, что это встречается примерно в 90% случаев у pcchips, а 10% у других производителей. Это же насколько говеные чипы они делали.

[/q]

PCchips чипсетов не делала, практически все ихние чипы это перемаркированные UMC. Так что говеные чипы похоже UMC делала, т.к. проблема с дохлым DMA2 характерна только для них. А у PCchips и других подобных производителей это проявлялось чаще всего возможно из-за того, что они закупали и ставили какую-то заводскую отбраковку чипсетов. У них же в большинстве матерей даже кеш липовый - "болванки" запаяны.

Всем доброго дня.

Наткнулся на эту тему и поделюсь своей подобной историей.
Есть у меня такая же плата - https://i.imgur.com/1gZU9pK.jpg?1
Когда она у меня появилась, при тестировании столкнулся с проблемой работы флопи-дисковода.
Даллас на плате полудохлый (ну или полуживой, если угодно), но конфигурацию держит, только часы отстают.
Выставил в биос-е дисковод A: в 1,44мб.
Все определялки тестовые его видели как 3,5" 1,44мб , т.е. как положено.
Содержимое дискет читалось нормально (бут, каталог, фат), но при копировании многих файлов выдавалась ошибка чтения -
"сектор не найден".
При этом программы форматирования (например, fformat) видели дисковод как 360кб (?), хотя в биос-е параметры не сбрасывались.
Пробовал разные заведомо исправные ISA-контроллеры, дисководы, шлейфы - ничего не помогло.

От безысходности положения попробовал так - прописал в config.sys строку :
DRIVPARM = /D:0 /F:7
явно задавая дисковод A: как 1,44мб ... и все заработало!

А тестилки, которые запускал, говорили что с каналами DMA все "OK".
Так что, возможно, не всегда виноват сдохший DMA в чипсете, но какая-то проблема явно существует.

Сомнительно.
На UMC-шных чипсетах есть у меня еще 286- и 386SX-платы, правда чипсеты постарее.
Даже вообще без батареек такой проблемы никогда не наблюдалось.

i8088, тоже склоняюсь к софтовой проблеме.

Вообще я что-то не догадался тогда промониторить таблицу параметров дискеты (DPT, на не указывает int 1Eh).
Да, вполне возможно биос некорректно выставлял некоторые параметры...

Вот тут - http://www.elhvb.com/webhq/models/486pci/tk8880.htm - указано две версии биос-а.
У меня тот, что постарее от 12/19/94, более новый не смог найти.