| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Google не помог (советы по ретроноутбукам) |
 |
Google не помог (советы по ретроноутбукам)
Много раз сталкивался с проблемой что поисковики не могут найти решение, а оно очень простое.
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
| Sonny
Junior Member
Откуда: Москва [Зеленоград] Всего сообщений: 144 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2015 |
Доброго времени суток! Яшка хоть и готовит, что "найдётся всё", но на практике это не совсем так. Много раз сталкивался с проблемой, что поисковики не могут найти решение, а оно очень простое. Может для кого то это простые истины и дикие баяны-баяны, но я лично ранее с таким не сталкивался. А посему решил поделится опытом. Итак поехали: Вопрос: Старый ноутбук (cd-дисковод) не читает cd-r или cd-rw болванки. Ответ: Ну во первых cd-r (вики) и cd-rw(вики) это абсолютно разные технологии. Первую можно сравнить с классическим cd-диском из 80х, а вот cd-rw технология второй половины 90х. Как показал мой личный опыт, заставить прочитать ноутбук Toshiba Sattelite 420CDT (1996 года) cd-rw-диск просто не реально! Но с cd-r другое дело, главное правильно записать на него информацию. Я использовал UltraIso для создания образа, а записывал уже Nero Express на самой минимальной скорости. Так же образы можно брать готовые, например windows 95, Microsoft Office 97, Classic Fond №17 и т.д. Вопрос: Не получается записать образ дискет Windows 3.11 или Windows 95 на дискеты 1,44 mb Ответ: Оригинальные установочные дискеты форматировались на больший объём (своеобразная защита от копирования, ну и экономия на дискетах конечно), так например образ некоторых установочных дискет с Windows 95 весит аж 1,68 mb и тоже наблюдается с Windows 3.11. Поэтому хорошая программка для работы с образами дискет WinImage выдаёт ошибку при записи. В основном конечно ошибки возникают если использовать для записи usb floppy дисковод или дисковод ноутбука. Обычный же встроенный флоппик стационарного ПК с этой задачей справляется лучше. В дальнейшем я обязательно буду дополнять эту тему. P.s. Уважаемые модераторы если я ошибся разделом прошу прощения. |
| Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Sonny написал: Может для кого то это простые истины и дикие баяны-баяныАга  Sonny написал: тоже наблюдается с Windows 3.11Ни разу такого не встречал на аутентичных дистрибутивах. Было на W95, на OS/2, на PC DOS 7.0, но не на W3.11. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2015 11:54 Сообщение отредактировано: 13 августа 2015 11:56
Sonny написал: Старый ноутбук (cd-дисковод) не читает cd-rЗависит от ревизии привода. Были ограничения на объём болванок: 650, 700, 800 и 900 метров, каждый привод умел читать лишь определённый объём, превышающий объём уже не опознавался приводом. Стоит проверить по даташиту на привод. Зависит от материала записывающего слоя. Золотой cd-r блинчик читается на всех приводах, а фиолетовый "AZO" - только на очень новых приводах. Вообще, чтобы не портить тонны болванок, подбери фабричноштампованных "люминек" на разные ёмкости и сперва проверь работу привода с ними. Продуй оптику привода, мож там ужо толстый-толстый слой Г навален... ТО проведи приводу. Если "не взлетает" с люминьками - привод сливай в сортир, меняй на новый. Относительно несложно заменить один IDE привод на другой IDE привод, гораздо более новый. Найти нонче IDE привод - задачка по-сложнее... Теперь можно переходить к тестам на материал записывающего слоя. |
| Сейчас на форуме |
| Sonny
Junior Member
Откуда: Москва [Зеленоград] Всего сообщений: 144 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2015 |
Anderson1 у меня было именно с 3.11 скаченного с rutracker'a, записывал с современного ноутбука с подключенным через usb fdd. Не записалось несколько файлов. При установке же на Toshiba Sattelite 420CDT ОС я просто проигнорировал ошибки, Windows установилась и работала относительно стабильно.  Fe-Restorator благодарю за советы, я думаю кому-нибудь обязательно пригодится.  |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2015 12:14 Сообщение отредактировано: 13 августа 2015 12:21
Sonny написал: Вопрос: Не получается записать образ дискет Windows 3.11 или Windows 95 на дискеты 1,44 mbЕсли из дискет выкинуть область ROOT (до 50Кб) и область FAT (до 100Кб), ёмкость увеличится до 1.6 мегабайта. Если поиграться ещё и с длиной секторов, выбирая GAP-ы, ёмкость можно довести до 2.03 мегабайта. Это предел, ибо неформатированная ёмкость дискеты - чуть менее 2.2 мегабайта, чем ближе к ней подбираемся, тем менее стабильна, менее надёжна и менее удобна в эксплуатации сама запись. Наиболее "освоенные" ёмкости: 1.68, 1.76, 1.84 и 1.92 мегабайта. Чтобы далее увеличивать ёмкость той-ж дискеты, нужно уменьшать габариты головок чтения/записи. Сие увеличит число дорожек на сторону и число секторов на дорожку. Грубо говоря, заменить флоповые головки на таковые от HDD. Теоретически, получим до 350гигабайт на дискету (сколько-там современная ёмкость одной пластины ЖД, не вспомню). На практике - в результате переделки получится обыкновенный hdd, только с жутко нестабильными характеристиками. Нечто подобное реализовано в приводе LS-120. |
| Сейчас на форуме |
| Sonny
Junior Member
Откуда: Москва [Зеленоград] Всего сообщений: 144 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2015 |
Fe-Restorator написал: Если из дискет выкинуть область ROOT (до 50Кб) и область FAT (до 100Кб)Fe-Restorator и опять же google не помог... а как именно это сделать? где почитать? Fe-Restorator написал: Теоретически, получим до 350гигабайт на дискету  |
| Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2015 12:43 Сообщение отредактировано: 13 августа 2015 12:43 |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2015 17:52
Sonny написал: это сделать? где почитать?Anderson1 написал: Всякими тулзами, ... Читать комплектные к ним доки.Сперва стоит почитать устройство дискеты и принцип её разметки. Без понимания сего дальше можно не идти - блуждание в соснах гарантировано. В инете эта инфа имеется, не уверен, что в вике, но и там тож должна быть. Sonny, не стоит заранее смеяться - принципиальных отличий HDD от дискеты - нет. Более того - винч является потомком дискеты. |
| Сейчас на форуме |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2015 18:05 Сообщение отредактировано: 13 августа 2015 18:07
Ресторатор, дружище, уже обсуждалась эта тема. Ничего там не выбрасывается. FAT занимает всего 4,5кб. ROOT 7кб. Просто записывается несколько дополнительных внешних дорожек, сверх стандартных 80-ти. Точно так же как CD-R 650Мб становится 700 Мб и больше. P.S. чуть соврал, также добавляется пара секторов на дорожку. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
А я никогда винду 3,11 с дискет не ставил. Уж больно много их надо, а дискета сейчас - всё больший и больший дефицит, их надо беречь. Я распаковывал образы дискет в одну папку, а далее - либо с CD, либо копировал на жесткий диск любым доступным способом. Грузился с ДОСовской дискеты (если на компе ДОСа ещё не было) и запускал setup.exe. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Ну, 650 до 700 не растягивается. Обычно, можно натянуть сверху мегабайт 20. Ещё были цветные болванки LG, на них у меня 730 Мб влезало. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2015 21:43 Сообщение отредактировано: 13 августа 2015 22:30
Rio444 написал: Просто записывается несколько дополнительных внешних дорожек, сверх стандартных 80-ти.Пара дорожек не прибавит 200К..400К дискете, а более там дорожек и нету, физически. Гораздо выгоднее изменить длину сектора, экономя на разметке и GAP-ах, в совмещении с зонированием записи. PS. добавить пару секторов на дорожку - тож не выход, ибо далеко не всегда возможно. Подумай сам: ёмкость дорожки можно увеличить до максимума, если отформатировать её всю на 1 сектор, не стандартный 512 байт (нафиг он не нужен!), а на длинный, по 8..16К, сколько влезет физически. Поскольку внешняя дорожка втрое длиннее внутренней, целесообразно использовать зонирование записи на дискету, пусть и в формате 1 сектор/дорожка, зато плавно менять длину сектора (не проблема!). На отформатированной вот так нестандартно дискете будет лежать всего ОДИН файл - архив, Для сего нафиг не нужны ни ROOT, ни FAT области формата, их обе можно легко уписать в 512 байт обычного сектора, или выделить по 1 сектору на каждый, чтоб не очень сильно отклоняться от принятого стандарта и можно было-бы просмотреть оглавление дискеты без применения постороннего ПО. Именно поэтому зарезаются ROOT и FAT, и вместе с MBR они занимают три..семь первых секторов на первой дорожке дискеты. Поэтому первую дорожку форматируют как обычно, на NN 512-байтных секторов, а все остальные нестандартно, в 1 сектор/дорожка например. Возьми дистриб форточкек на дискетах, ты удивишься: первая дискета, с коей запускается установка, отформатирована стандартно, на 1.44Мб, а все остальные - нестандартно на 1.68..1.96 мегабайт. Флоподрайвер нестандартного форматирования записан на первой дискете, это очевидно. PS. Не утверждаю, что дискеты 1.68..1.96 отформатированы именно на 1 сектор/дорожку, но частично там применены все способы увеличения общей ёмкости. |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2015 22:16
И с сидюками та-ж песня: там нельзя добавить "лишние" 100 мегабайт, просто подержав лазер включённым чуть дольше обычного. Придётся либо менять привод на более новый, умеющий плотнее скручивать спираль записи, либо подбирать болванки с предразмеченной спиралью записи (были и такие). Дотянуть около 20-ти мегабайт можно лишь за счёт сокращения областей Lead-In и Lead-Out, и только при условии записи всей поверхности за один проход, иначе Lead-In не уменьшить никак. В любом случае, это не 100..200 мегабайт к ёмкости 650-метровой болванки. |
| Сейчас на форуме |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2015 10:56 Сообщение отредактировано: 14 августа 2015 11:03
Ресторатор, ну честно слово, зачем гадать? В интернете столько инфы на эту тему. И как работает pu_1700 и как делаются болванки на 700Мб (имел ввиду именно готовые болванки, а не запись 700Мб на болванку 650Мб). Зачем мне сейчас это пересказывать? Просто копни поглубже, оно всё практически на поверхности Начинать можно как обычно с гугля и вики Вот здесь http://www.frolov-lib.ru/books/bsp/v05/ch3_3.htm достаточно подробно расписано (читать в конце страницы). |
| FromArcanum
Advanced Member
Young Blood Откуда: Москва Всего сообщений: 673 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 янв. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2015 19:29 Сообщение отредактировано: 14 августа 2015 19:32
Из разряда простых решений, которых не нашел в гугле. Восстанавливал Omnibook 530. У него есть только PCMCIA разъемы для подключения HDD. Я использовал переходник CF->PCMCIA, но ноут при попытке загрузке тупо вис. Благодаря форумчанам выяснилось, что нужно оставлять на HDD неразмеченное пространство в конце диска, равное объему ОЗУ+2 мб. Вроде как он туда свопится и записывает что-то из БИОСа. После этого все загрузилось. Вдруг кому-то поможет |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
FromArcanum написал: Неразмеченное пространство в конце диска? |
| FromArcanum
Advanced Member
Young Blood Откуда: Москва Всего сообщений: 673 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 янв. 2014 |
Rio444 написал: Неразмеченное пространство в конце диска?Да, в конце диска. Поправил |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2015 20:03
FromArcanum написал: Вроде как он туда свопится и записывает что-то из БИОСа. После этого все загрузилось. Вдруг кому-то поможетНаверняка речь про HIBERNATE-режим, точнее, про резерв места под него. Токма биос требует наличия "резерва" ещё до запуска ОС... |
| Сейчас на форуме |
| FromArcanum
Advanced Member
Young Blood Откуда: Москва Всего сообщений: 673 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 янв. 2014 |
Fe-Restorator написал: Токма биос требует наличия "резерва" ещё до запуска ОС...Я и имел в виду, что БИОС что-то пишет туда, потому что без этой области загрузка не производилась вообще |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2015 21:28
FromArcanum написал: Я и имел в виду, что БИОС что-то пишет туда, потому что без этой области загрузка не производилась вообщеПроверяет, подготовлена-ли область, обнуляет её паттерном 00h, например. Возможно, устанавливает длину и ссылку на начало области, винчи могут быть разными, адресация секторов плавающая. Накрайняк, туда пишется/читается содержимое чмоса. Например, чтоб не читать его из микросхем при возврате из "сна", ибо такая "поломка адресации" требует ресета проца... |
| Сейчас на форуме |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Так называемый "перепрожиг" CD осуществляется за счет записи "под самый край". После 700 Мб ещё есть некоторый запас, который отводится под Lead-out, т.е. выводную дорожку. Она занимает полторы минуты - сколько это в мегабайтах? Кажется, 17 Мб. Так как эта дорожка никакой полезной информации не несёт, её-то и можно сократить. Записать на это место полезную информацию, а при записи выходной дорожки пусть лазер соскакивает с диска - ничего страшного. Бывает, что Неро в конце записи пишет "Ошибка отслеживания дорожки", однако вся информация нормально читается. Главное, чтобы индикатор записи успел дойти до 100%. К сожалению, у меня перепрожиг работает только на CD, на DVD - ни в какую. Хоть и ставишь все галки, запись начинается, но ровно на 4492 Мб обрывается. И ни одного лишнего мегабайта не пишется. Пробовал на разных приводах. Блюреи перепрожигать ещё не пробовал. Да и грешно как-то жадничать при 23 гигах-то. В Неро есть ещё какой-то формат "HD Burn". Но поэкспериментировать с ним не получается, программа пишет, что мой привод это дело не поддерживает. Оффтопик: Оффтопик: Зато мой товарищ как-то меня озадачил. Звонит, говорит, что только что записал на обычную 700-Мб болванку 1,5 Гб. Я начинаю расспрашивать, как это он умудрился. Подумал про этот HD-burn. Ничего не понял из его объяснения, пошёл к нему домой, благо, рядом живём. Он сует в дисковод только что записанный диск, а он не читается. Смотрим в Неро инфу о диске, она пишет, что диск чистый. "Эх, - говорит, - хорошо, что я с винта эти файлы не успел удалить!". Говорю: "Давай показывай, как ты его записывал". Он открывает этот диск в "Моём компьютере", открывает в нём же папку, которую хочет записать, выделяет нужные файлы и тащит их мышкой на диск. "Вот, - говорит, - пишется". Я нажимаю на кнопку выброса диска, вынимаю диск и держу его в руке. А файлы продолжают писаться... Оказывается, они только копировались во временную папку, надо ещё было нажать кнопку "Записать диск". Я ему посоветовал впредь не пользоваться этой встроенной говнописалкой, а использовать нормальный софт. Потом мне ещё приходилось распутывать подобные "детективы". |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 августа 2015 20:16 Сообщение отредактировано: 15 августа 2015 20:21
Arix написал: После 700 Мб ещё есть некоторый запас, который отводится под Lead-outЕще есть lead-in и некоторая область под ROOT, чтоб записать в неё оглавление диска (с данными, не аудио) после прожига всей спирали. По алгоритму: пишем спираль, создаём оглавление из кучикуч файлов, записываем оглавление на ROOT-область в начале спирали. Чтобы такое обойти, стоит заранее подготовить образ болванки (суть - непрерывный поток данных) и зараз его прожечь. Выигрывается ещё несколько метров "овербурна". Работает не на всех приводах, "капризных" было довольно много. Да и выгода не столь очевидна. Позднее, этот режим стали применять все "дискожгущие" проги, если не был задан режим сессионной записи, т.е. диск закрывался сразу после единственной сессии записи. |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 августа 2015 20:50
Rio444 написал: Точно так же как CD-R 650Мб становится 700 Мб и больше.Rio444 написал: и как делаются болванки на 700Мб (имел ввиду именно готовые болванки, а не запись 700Мб на болванку 650Мб).Никогда болванки на 650 метров не становятся таковыми на 700 и более метров. Как я и говорил, спираль нарезается плотнее, привод фокусирует луч на меньшей площади диска. Отсюда, 700+ метровые болванки категорически не читаются в приводах на 650метров. Болванки делаются совершенно одинаково, процесс идентичен. Различия лишь в настройках. Почитай сам: Увеличение ёмкости хранимой информации стало возможным благодаря полному использованию допусков на изготовление дисков. Так, например, расстояние между дорожками по стандарту ECMA-130 составляет 1,6 ± 0,1 микрометра, линейная скорость вращения диска 1,2 или 1,4 м/с ± 0,01 м/с с пропускной способностью 4,3218 Мбит/с. Ёмкость в 650 Мбайт соответствует скорости 1,41 м/с и расстоянию между дорожками, равному 1,7 мкм, а ёмкость в 800 Мбайт — скорости в 1,39 м/с[источник не указан 1867 дней] и расстоянию между дорожками в 1,5 мкм.Взято отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%81%D0%BA |
| Сейчас на форуме |
| eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Arix написал: не пользоваться этой встроенной говнописалкой3 года уже ей диски прожигаем. Полезный объем на один диск пишем мизерный (примерно несколько мегабайт - пара фоток), но с учетом led-in/lead-oot нормальные объемы выходят (уже несколько десятков тысяч дисков). 1й раз пишет нормально, ошибок нет никогда, даже если процесс прерывается в самом конце, всё равно всё читается. А вот с дозаписью последующих сессий проблемы - частенько запись зависает, да еще и портит на винте исходные файлы! (не исключаю особенность данного конкретного железа. приводы дохнут раз в пол-года, проблема остается - не в приводе дело) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Google не помог (советы по ретроноутбукам) |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|