Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Google не помог (советы по ретроноутбукам)
RSS

Google не помог (советы по ретроноутбукам)

Много раз сталкивался с проблемой что поисковики не могут найти решение, а оно очень простое.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Sonny
Junior Member


Откуда: Москва [Зеленоград]
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2015
Доброго времени суток!
Яшка хоть и готовит, что "найдётся всё", но на практике это не совсем так. Много раз сталкивался с проблемой, что поисковики не могут найти решение, а оно очень простое. Может для кого то это простые истины и дикие баяны-баяны, но я лично ранее с таким не сталкивался. А посему решил поделится опытом. Итак поехали:

Вопрос: Старый ноутбук (cd-дисковод) не читает cd-r или cd-rw болванки.

Ответ: Ну во первых cd-r (вики) и cd-rw(вики) это абсолютно разные технологии. Первую можно сравнить с классическим cd-диском из 80х, а вот cd-rw технология второй половины 90х. Как показал мой личный опыт, заставить прочитать ноутбук Toshiba Sattelite 420CDT (1996 года) cd-rw-диск просто не реально! Но с cd-r другое дело, главное правильно записать на него информацию. Я использовал UltraIso для создания образа, а записывал уже Nero Express на самой минимальной скорости. Так же образы можно брать готовые, например windows 95, Microsoft Office 97, Classic Fond №17 и т.д.

Вопрос: Не получается записать образ дискет Windows 3.11 или Windows 95 на дискеты 1,44 mb

Ответ: Оригинальные установочные дискеты форматировались на больший объём (своеобразная защита от копирования, ну и экономия на дискетах конечно), так например образ некоторых установочных дискет с Windows 95 весит аж 1,68 mb и тоже наблюдается с Windows 3.11. Поэтому хорошая программка для работы с образами дискет WinImage выдаёт ошибку при записи. В основном конечно ошибки возникают если использовать для записи usb floppy дисковод или дисковод ноутбука. Обычный же встроенный флоппик стационарного ПК с этой задачей справляется лучше.

В дальнейшем я обязательно буду дополнять эту тему.

P.s. Уважаемые модераторы если я ошибся разделом прошу прощения.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Sonny написал:
[q]
Может для кого то это простые истины и дикие баяны-баяны
[/q]
Ага :)

Sonny написал:
[q]
тоже наблюдается с Windows 3.11
[/q]
Ни разу такого не встречал на аутентичных дистрибутивах. Было на W95, на OS/2, на PC DOS 7.0, но не на W3.11.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Sonny написал:
[q]
Старый ноутбук (cd-дисковод) не читает cd-r
[/q]
Зависит от ревизии привода. Были ограничения на объём болванок: 650, 700, 800 и 900 метров, каждый привод умел читать лишь определённый объём, превышающий объём уже не опознавался приводом. Стоит проверить по даташиту на привод.
Зависит от материала записывающего слоя. Золотой cd-r блинчик читается на всех приводах, а фиолетовый "AZO" - только на очень новых приводах.

Вообще, чтобы не портить тонны болванок, подбери фабричноштампованных "люминек" на разные ёмкости и сперва проверь работу привода с ними. Продуй оптику привода, мож там ужо толстый-толстый слой Г навален...
ТО проведи приводу. Если "не взлетает" с люминьками - привод сливай в сортир, меняй на новый. Относительно несложно заменить один IDE привод на другой IDE привод, гораздо более новый. Найти нонче IDE привод - задачка по-сложнее...

Теперь можно переходить к тестам на материал записывающего слоя.
Сейчас на форуме
Sonny
Junior Member


Откуда: Москва [Зеленоград]
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2015
Anderson1 у меня было именно с 3.11 скаченного с rutracker'a, записывал с современного ноутбука с подключенным через usb fdd. Не записалось несколько файлов. При установке же на Toshiba Sattelite 420CDT ОС я просто проигнорировал ошибки, Windows установилась и работала относительно стабильно. :rolleyes:

Fe-Restorator благодарю за советы, я думаю кому-нибудь обязательно пригодится. ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Sonny написал:
[q]
Вопрос: Не получается записать образ дискет Windows 3.11 или Windows 95 на дискеты 1,44 mb
[/q]
Если из дискет выкинуть область ROOT (до 50Кб) и область FAT (до 100Кб), ёмкость увеличится до 1.6 мегабайта. Если поиграться ещё и с длиной секторов, выбирая GAP-ы, ёмкость можно довести до 2.03 мегабайта. Это предел, ибо неформатированная ёмкость дискеты - чуть менее 2.2 мегабайта, чем ближе к ней подбираемся, тем менее стабильна, менее надёжна и менее удобна в эксплуатации сама запись.
Наиболее "освоенные" ёмкости: 1.68, 1.76, 1.84 и 1.92 мегабайта.

Чтобы далее увеличивать ёмкость той-ж дискеты, нужно уменьшать габариты головок чтения/записи.
Сие увеличит число дорожек на сторону и число секторов на дорожку. Грубо говоря, заменить флоповые головки на таковые от HDD. Теоретически, получим до 350гигабайт на дискету (сколько-там современная ёмкость одной пластины ЖД, не вспомню). На практике - в результате переделки получится обыкновенный hdd, только с жутко нестабильными характеристиками.
Нечто подобное реализовано в приводе LS-120.
Сейчас на форуме
Sonny
Junior Member


Откуда: Москва [Зеленоград]
Всего сообщений: 144
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Если из дискет выкинуть область ROOT (до 50Кб) и область FAT (до 100Кб)
[/q]
Fe-Restorator и опять же google не помог... а как именно это сделать? где почитать?

Fe-Restorator написал:
[q]
Теоретически, получим до 350гигабайт на дискету
[/q]
:biggrin:
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Sonny написал:
[q]
а как именно это сделать? где почитать?
[/q]
Всякими тулзами, например pu_1700, 2m. Читать комплектные к ним доки.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Sonny написал:
[q]
это сделать? где почитать?
[/q]
Anderson1 написал:
[q]
Всякими тулзами, ... Читать комплектные к ним доки.
[/q]
Сперва стоит почитать устройство дискеты и принцип её разметки. Без понимания сего дальше можно не идти - блуждание в соснах гарантировано. В инете эта инфа имеется, не уверен, что в вике, но и там тож должна быть. Sonny, не стоит заранее смеяться - принципиальных отличий HDD от дискеты - нет. Более того - винч является потомком дискеты.
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Ресторатор, дружище, уже обсуждалась эта тема. Ничего там не выбрасывается. FAT занимает всего 4,5кб. ROOT 7кб.
Просто записывается несколько дополнительных внешних дорожек, сверх стандартных 80-ти.
Точно так же как CD-R 650Мб становится 700 Мб и больше.

P.S. чуть соврал, также добавляется пара секторов на дорожку.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
А я никогда винду 3,11 с дискет не ставил. Уж больно много их надо, а дискета сейчас - всё больший и больший дефицит, их надо беречь. Я распаковывал образы дискет в одну папку, а далее - либо с CD, либо копировал на жесткий диск любым доступным способом. Грузился с ДОСовской дискеты (если на компе ДОСа ещё не было) и запускал setup.exe.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Ну, 650 до 700 не растягивается. Обычно, можно натянуть сверху мегабайт 20. Ещё были цветные болванки LG, на них у меня 730 Мб влезало.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Rio444 написал:
[q]
Просто записывается несколько дополнительных внешних дорожек, сверх стандартных 80-ти.
...
P.S. чуть соврал, также добавляется пара секторов на дорожку.
[/q]
Пара дорожек не прибавит 200К..400К дискете, а более там дорожек и нету, физически. Гораздо выгоднее изменить длину сектора, экономя на разметке и GAP-ах, в совмещении с зонированием записи.
PS. добавить пару секторов на дорожку - тож не выход, ибо далеко не всегда возможно.

Подумай сам: ёмкость дорожки можно увеличить до максимума, если отформатировать её всю на 1 сектор, не стандартный 512 байт (нафиг он не нужен!), а на длинный, по 8..16К, сколько влезет физически.
Поскольку внешняя дорожка втрое длиннее внутренней, целесообразно использовать зонирование записи на дискету, пусть и в формате 1 сектор/дорожка, зато плавно менять длину сектора (не проблема!).
На отформатированной вот так нестандартно дискете будет лежать всего ОДИН файл - архив, Для сего нафиг не нужны ни ROOT, ни FAT области формата, их обе можно легко уписать в 512 байт обычного сектора, или выделить по 1 сектору на каждый, чтоб не очень сильно отклоняться от принятого стандарта и можно было-бы просмотреть оглавление дискеты без применения постороннего ПО.
Именно поэтому зарезаются ROOT и FAT, и вместе с MBR они занимают три..семь первых секторов на первой дорожке дискеты. Поэтому первую дорожку форматируют как обычно, на NN 512-байтных секторов, а все остальные нестандартно, в 1 сектор/дорожка например.
Возьми дистриб форточкек на дискетах, ты удивишься: первая дискета, с коей запускается установка, отформатирована стандартно, на 1.44Мб, а все остальные - нестандартно на 1.68..1.96 мегабайт. Флоподрайвер нестандартного форматирования записан на первой дискете, это очевидно.

PS.
Не утверждаю, что дискеты 1.68..1.96 отформатированы именно на 1 сектор/дорожку, но частично там применены все способы увеличения общей ёмкости.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

И с сидюками та-ж песня: там нельзя добавить "лишние" 100 мегабайт, просто подержав лазер включённым чуть дольше обычного. Придётся либо менять привод на более новый, умеющий плотнее скручивать спираль записи, либо подбирать болванки с предразмеченной спиралью записи (были и такие).

Дотянуть около 20-ти мегабайт можно лишь за счёт сокращения областей Lead-In и Lead-Out, и только при условии записи всей поверхности за один проход, иначе Lead-In не уменьшить никак. В любом случае, это не 100..200 мегабайт к ёмкости 650-метровой болванки.
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Ресторатор, ну честно слово, зачем гадать? В интернете столько инфы на эту тему. И как работает pu_1700 и как делаются болванки на 700Мб (имел ввиду именно готовые болванки, а не запись 700Мб на болванку 650Мб).
Зачем мне сейчас это пересказывать? Просто копни поглубже, оно всё практически на поверхности :) Начинать можно как обычно с гугля и вики :)

Вот здесь http://www.frolov-lib.ru/books/bsp/v05/ch3_3.htm достаточно подробно расписано (читать в конце страницы).
FromArcanum
Advanced Member
Young Blood

Откуда: Москва
Всего сообщений: 673
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
Из разряда простых решений, которых не нашел в гугле. Восстанавливал Omnibook 530. У него есть только PCMCIA разъемы для подключения HDD. Я использовал переходник CF->PCMCIA, но ноут при попытке загрузке тупо вис. Благодаря форумчанам выяснилось, что нужно оставлять на HDD неразмеченное пространство в конце диска, равное объему ОЗУ+2 мб. Вроде как он туда свопится и записывает что-то из БИОСа. После этого все загрузилось. Вдруг кому-то поможет :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
FromArcanum написал:
[q]
[/q]
Неразмеченное пространство в конце диска?
FromArcanum
Advanced Member
Young Blood

Откуда: Москва
Всего сообщений: 673
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
Rio444 написал:
[q]
Неразмеченное пространство в конце диска?
[/q]
Да, в конце диска. Поправил
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

FromArcanum написал:
[q]
Вроде как он туда свопится и записывает что-то из БИОСа. После этого все загрузилось. Вдруг кому-то поможет :)
[/q]
Наверняка речь про HIBERNATE-режим, точнее, про резерв места под него. Токма биос требует наличия "резерва" ещё до запуска ОС...
Сейчас на форуме
FromArcanum
Advanced Member
Young Blood

Откуда: Москва
Всего сообщений: 673
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
Токма биос требует наличия "резерва" ещё до запуска ОС...
[/q]
Я и имел в виду, что БИОС что-то пишет туда, потому что без этой области загрузка не производилась вообще
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

FromArcanum написал:
[q]
Я и имел в виду, что БИОС что-то пишет туда, потому что без этой области загрузка не производилась вообще
[/q]
Проверяет, подготовлена-ли область, обнуляет её паттерном 00h, например. Возможно, устанавливает длину и ссылку на начало области, винчи могут быть разными, адресация секторов плавающая.
Накрайняк, туда пишется/читается содержимое чмоса. Например, чтоб не читать его из микросхем при возврате из "сна", ибо такая "поломка адресации" требует ресета проца...
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Так называемый "перепрожиг" CD осуществляется за счет записи "под самый край". После 700 Мб ещё есть некоторый запас, который отводится под Lead-out, т.е. выводную дорожку. Она занимает полторы минуты - сколько это в мегабайтах? Кажется, 17 Мб. Так как эта дорожка никакой полезной информации не несёт, её-то и можно сократить. Записать на это место полезную информацию, а при записи выходной дорожки пусть лазер соскакивает с диска - ничего страшного. Бывает, что Неро в конце записи пишет "Ошибка отслеживания дорожки", однако вся информация нормально читается. Главное, чтобы индикатор записи успел дойти до 100%. К сожалению, у меня перепрожиг работает только на CD, на DVD - ни в какую. Хоть и ставишь все галки, запись начинается, но ровно на 4492 Мб обрывается. И ни одного лишнего мегабайта не пишется. Пробовал на разных приводах. Блюреи перепрожигать ещё не пробовал. Да и грешно как-то жадничать при 23 гигах-то.
В Неро есть ещё какой-то формат "HD Burn". Но поэкспериментировать с ним не получается, программа пишет, что мой привод это дело не поддерживает.
Оффтопик: Оффтопик: Зато мой товарищ как-то меня озадачил. Звонит, говорит, что только что записал на обычную 700-Мб болванку 1,5 Гб. Я начинаю расспрашивать, как это он умудрился. Подумал про этот HD-burn. Ничего не понял из его объяснения, пошёл к нему домой, благо, рядом живём. Он сует в дисковод только что записанный диск, а он не читается. Смотрим в Неро инфу о диске, она пишет, что диск чистый. "Эх, - говорит, - хорошо, что я с винта эти файлы не успел удалить!". Говорю: "Давай показывай, как ты его записывал". Он открывает этот диск в "Моём компьютере", открывает в нём же папку, которую хочет записать, выделяет нужные файлы и тащит их мышкой на диск. "Вот, - говорит, - пишется". Я нажимаю на кнопку выброса диска, вынимаю диск и держу его в руке. А файлы продолжают писаться... Оказывается, они только копировались во временную папку, надо ещё было нажать кнопку "Записать диск". Я ему посоветовал впредь не пользоваться этой встроенной говнописалкой, а использовать нормальный софт. Потом мне ещё приходилось распутывать подобные "детективы".
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Arix написал:
[q]
После 700 Мб ещё есть некоторый запас, который отводится под Lead-out
[/q]
Еще есть lead-in и некоторая область под ROOT, чтоб записать в неё оглавление диска (с данными, не аудио) после прожига всей спирали. По алгоритму: пишем спираль, создаём оглавление из кучикуч файлов, записываем оглавление на ROOT-область в начале спирали. Чтобы такое обойти, стоит заранее подготовить образ болванки (суть - непрерывный поток данных) и зараз его прожечь. Выигрывается ещё несколько метров "овербурна". Работает не на всех приводах, "капризных" было довольно много. Да и выгода не столь очевидна. Позднее, этот режим стали применять все "дискожгущие" проги, если не был задан режим сессионной записи, т.е. диск закрывался сразу после единственной сессии записи.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Rio444 написал:
[q]
Точно так же как CD-R 650Мб становится 700 Мб и больше.
[/q]
Rio444 написал:
[q]
и как делаются болванки на 700Мб (имел ввиду именно готовые болванки, а не запись 700Мб на болванку 650Мб).
Зачем мне сейчас это пересказывать?
[/q]
Никогда болванки на 650 метров не становятся таковыми на 700 и более метров. Как я и говорил, спираль нарезается плотнее, привод фокусирует луч на меньшей площади диска. Отсюда, 700+ метровые болванки категорически не читаются в приводах на 650метров.
Болванки делаются совершенно одинаково, процесс идентичен. Различия лишь в настройках.
Почитай сам:
[q]
Увеличение ёмкости хранимой информации стало возможным благодаря полному использованию допусков на изготовление дисков. Так, например, расстояние между дорожками по стандарту ECMA-130 составляет 1,6 ± 0,1 микрометра, линейная скорость вращения диска 1,2 или 1,4 м/с ± 0,01 м/с с пропускной способностью 4,3218 Мбит/с. Ёмкость в 650 Мбайт соответствует скорости 1,41 м/с и расстоянию между дорожками, равному 1,7 мкм, а ёмкость в 800 Мбайт — скорости в 1,39 м/с[источник не указан 1867 дней] и расстоянию между дорожками в 1,5 мкм.
[/q]
Взято отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%81%D0%BA
Сейчас на форуме
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Arix написал:
[q]
не пользоваться этой встроенной говнописалкой
[/q]
3 года уже ей диски прожигаем. Полезный объем на один диск пишем мизерный (примерно несколько мегабайт - пара фоток), но с учетом led-in/lead-oot нормальные объемы выходят (уже несколько десятков тысяч дисков).
1й раз пишет нормально, ошибок нет никогда, даже если процесс прерывается в самом конце, всё равно всё читается.
А вот с дозаписью последующих сессий проблемы - частенько запись зависает, да еще и портит на винте исходные файлы!
(не исключаю особенность данного конкретного железа. приводы дохнут раз в пол-года, проблема остается - не в приводе дело)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Google не помог (советы по ретроноутбукам)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS