Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Замена шила на мыло или что круче P4-3ГГц или AMD s939 3200?
RSS

Замена шила на мыло или что круче P4-3ГГц или AMD s939 3200?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вопрос достойный флейма, отличие наверное минимальное, больше потратим энергии на обсуждение и все же....
Есть системник: m/b ASUS, проц Intel Pentium4 socket 478 2,8ГГц (разгон до 3,05ГГц) 2Гб ОЗУ dual mode, HDD IDE 80Gb
Задача: не потратив ни копейки, из офисного хлама его как-то модернизировать.
Самое лучшее в хламе: m/b (нормальная была резервным сревером, красная, имя не помню, но не совсем noname), проц Socket 939 Athlon64 3200 (реальная частота вроде 2400МГц), 2Гб, тоже dual, SATA 500Gb оч.шустрый, хоть и с бэдами, но пара хороших областей там найдется.
ОС Windows 7 Ultimate 64bit.
Офисное использование плюс очень редко просмотр в автокаде.
По первой (действующей) конфигурации P4 3GHz винда дает оценку процу и памяти ~5,5.
Стоит ли установить винду на вторую (АМД) конфигурацию для замера оценки или 2400МГц более новых все же проиграют старым 3ГГц?
Могу выдрать память из АМД и сделать в первой конфигурации целых 4Гб в дуальном режиме и на этом остановиться в "апгрейде".
Не помню модель ASUS P4-материнки, но кажется она не поддерживает SATA, а AMD-шная мать поддерживает. Это и подталкивает ее поменять, а значит и проц.
И вроде Intel P4 s478 был не 64-разрядным, а AMD s939 точно 64бит.
SATA против IDE - это ускорение процентов на 30 (мерял оба винта). Может, это "скрасит" проигрыш в частоте?
Подытожим, вот конструктор: AMD 64 3200 s939, зато SATA против Intel P4 3000 s478 с IDE, к ним ОЗУ PC3200 4Gb (в любом случае все 4 планки пойдут в собираемую машинку)
Модели материнок не спрашивайте, не готов лезть под стол.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Я бы Athlon64 взял. Поскольку он более современный, да и 64 разрядная ОС в наши дни явно не помешает.

Но есть одно НО ! Если на конфигурации AMD чипсет VIA или SIS, то лучше оставить P4, поскольку из-за "медленного" чипсета преимущества платформы AMD будут минимальны.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
...если маска у платы красная, то это, скорее всего, MSI. ;) И это... Я своё мнение уже высказал.
[q]
Intel P4 s478 был не 64-разрядным
[/q]
неужели? Особенно Prescott с EM64T.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ты высказывал свое мнение, когда я полагал, что Intel s775, а значит, 64-битный. Это оказалось ошибкой. Сокет 478, а значит, 32-битный, и на годы древнее AMD s939.
Ждем еще мнений
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Sozdatel написал:
[q]
Если на конфигурации AMD чипсет VIA или SIS, то лучше оставить P4
[/q]
Или Nvidia или VIA
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
у меня был пень 4й, потом амд на АМ2

как бы по скорости пень круче, по энергопотреблению лучше АМД
ну и охлаждение пню нужно было мощное - иначе нехорошо работал

а так - шило на мыло
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
sanders написал:
[q]
Или Nvidia или VIA
[/q]
Сложно сказать однозначно.

Можно запустить на обеих платформах бенчмарки вроде 3d Mark и сравнить результаты. И выбрать тот системный блок, на котором бенчмарк показал больше баллов.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
И для офисного использования всё-таки лучше хороший сервер терминалов, на котором будет "летать" что автокад, что фотошоп, а в качестве терминала нет большой разницы - что за древность к нему подключается. :) Хоть по интранету, хоть по интернету. Мощной рабочей станции из предложенного "железа" на теперешний момент всё равно не получится, только электричество зря тратить. А терминал - да, что один, что второй - имеют право на существование. :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
У AMD Athlon64 просто офигенный встроенный в процессор контроллер памяти. За счёт этого очень низкие задержки.

У Athlon64 3200+ реальная частота 2000. Если 2400, то он разогнан. 100% процессоров гонятся до 2400 без поднятия напряжения или с очень небольшим поднятием. Некоторые до 2700 и выше.

В пользу Pentium4 - преимущество в кодировании/декодировании видео, за счет наличия SSE (1,2,3..) и более качественной реализации, чем те же SSE в атлоне.

Наиболее показательны первые тесты Core 2 Duo, в которых интел уже не проплачивала за "правильное тестирование" Pentium 4, и видно, насколько он сливает Athlon64. Core 2 Duo, естественно сливали оба. В том числе, за счёт "правильного тестирования".


Sozdatel написал:
[q]
Если на конфигурации AMD чипсет VIA или SIS
[/q]
Актуально на сокет А. На сокет 939 разница очень небольшая.

P.S. Очень важно, какая материнка под Pentium4. Если чипсет не i865 или i875, то сольёт атлону везде.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
Core 2 Duo, естественно сливали оба
[/q]
а Core 2 Quad и подавно
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
...вот до сих пор работаю на Core 2 Quad 9300 с минимальными для W7Ult 4 GB памяти, и не особенно стремлюсь делать себе великий апгрейд. Ибо хватает. И на мелочи по видеообработке и на посидеть в интернетиках. Для всего остального есть другие компьютеры. Для Амиги - Амига. Для 286 - 286. И далее, по списку.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Rio444 написал:
[q]
У AMD Athlon64 просто офигенный встроенный в процессор контроллер памяти. За счёт этого очень низкие задержки.
[/q]
И несмотря на это максимальная пропускная способность памяти (ПСП) у данного P4 будет гораздо выше, процентов на 30
И я-бы всё-же уточнил за наличие SATA у Р4, лишь первые чипсеты вроде i845, VIA P4X266/333 да SiS645 его не имели.
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
939-й сокет порвет 478 как тузик грелку :D так что вариант с A64 явно быстрее.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Max1024 я вот тоже так думал когда новый комп собирал
не порвал....
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
skoroxod написал:
[q]
И я-бы всё-же уточнил за наличие SATA у Р4, лишь первые чипсеты вроде i845, VIA P4X266/333 да SiS645 его не имели.
[/q]
Некоторые 865-ые тоже.
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
Bobo
[q]
я вот тоже так думал когда новый комп собирал
не порвал....
[/q]
приведи конфиги (приблизительные) на 478/939
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Sozdatel написал:
[q]
Но есть одно НО ! Если на конфигурации AMD чипсет VIA или SIS, то лучше оставить P4, поскольку из-за "медленного" чипсета преимущества платформы AMD будут минимальны.
[/q]
Полная ерунда. Для K8 и выше - чипсет - штука на скорость не влияющая чуть более чем никак:
Rio444 написал:
[q]
У AMD Athlon64 просто офигенный встроенный в процессор контроллер памяти. За счёт этого очень низкие задержки.
[/q]
Откройте Everest/Aida64 да посмотрите тесты памяти
Единственный момент - надо посмотреть чтобы чипсет был не nVidia - ибо их "живучесть" -притча во языцах. Хотя если плата столько лет работает...


Bobo написал:
[q]
как бы по скорости пень круче
[/q]
Просто дикий LOL. Вся архитектура P4 основана на том, чтобы быстрее "подносить снаряды". А исполнительные блоки у него весьма хиленькие.
В пользу Атлона - всё: великолепные INT/FPU модули,встроенный контроллер памяти, наконец он просто "холодный" против печки Р4...
Единственно за счёт чего Р4 может выехать - "заточка" конкретного софта под него.
Повторюсь "откройте Everest/Aida64 да посмотрите тесты" хотя бы. Ну или здесь...
http://www.ixbt.com/cpu/athlon64-3800plus-s939.shtml
А это ретроспектива, уже для двухъядерных NetBurst/K8:
http://www.ixbt.com/cpu/intel-netburst-final.shtml
Кстати, в 939-е гнездо можно ведь и полноценный Х2 воткнуть...


skoroxod написал:
[q]
И я-бы всё-же уточнил за наличие SATA у Р4, лишь первые чипсеты вроде i845, VIA P4X266/333 да SiS645 его не имели.
[/q]
Его имели лишь 865/875, встроенный в южник ICH5, который вылетает от малейшего чиха.
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
у меня amd х2 4800+ 939 на msi ms-7125(nForce4 Ultra) по ощущениям быстрее чем P4 - 3.4 на 875 (сата1+агп), специально тестов не проводил, по игрухам сужу, комфортабельнее на АМД, ну и опять же, на msi ms-7125 v3.0 уже сата2 и PCI-Express
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Никогда не было у меня Атлона на 939...

На кухне у нас стоит Core 2 Duo E6300 на G31 с IDE винтом на 400Гб (что было). Моя самая новая ретромашинка - Athlon 3200+ S462 с SATA винтом на 250Гб. И на Атлоне за счет быстрого винта работать обычно комфортнее, хотя процессоры несоизмеримы по мощности.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
hoorma написал:
[q]
Никогда не было у меня Атлона на 939...
[/q]
Кульный проц. Попробуй. По "отзывчивости" с ним могли сравниться только Core 2 Duo с шиной 1333 и кэшем от 4Мб.
Хоть Core 2 Duo объективно сильнее Athlon64 x2, он изначально делался для тестов, а атлон для работы.
Всё вышесказанное ИМХО :)
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
La Forge написал:
[q]
Повторюсь "откройте Everest/Aida64 да посмотрите тесты" хотя бы.
[/q]
я на нем работал вообще-то года два
мне синтетические тесты ни о чем не говорят - с видео (потоковым) было хреново что у одного, что у другого
ViktorAG
Advanced Member


Откуда: Dubna, Russia
Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 янв. 2008
Надо смотреть спеки процессоров, ну или хотя бы в Аиде посмотреть наличие DEP инструкций (NX bit/XD-bit), иначе "терминалы по сбору пользовательских данных" Шиндовс8/10 принципиально не взлетят, выдав при установке D5. У веников (Venice) они точно есть, а вот у P4 на socket 478 с этим всё очень плохо, даже у крайних.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
sanders написал:
[q]
Сокет 478, а значит, 32-битный
[/q]
Та ну - SL7QB. Вопрос только в том, что на нём можно отжать сверх 32-х битного на десктопной материнке?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Bobo написал:
[q]
мне синтетические тесты ни о чем не говорят - с видео (потоковым) было хреново что у одного, что у другого
[/q]
Всё познаётся в сравнении. Если с современными, то да. Тогда же это было мегакруто.
CodeMaster написал:
[q]
Та ну - SL7QB. Вопрос только в том, что на нём можно отжать сверх 32-х битного на десктопной материнке?
[/q]
Сдаётся мне, что это просто на сайте ошибка. По крайней мере для "младшего брата" - celeron D нашлась такая табличка:
http://www.overclockers.ru/ima...d_spec.png
из которой видно, что ни один 478-й поддержки 64-бит не имеет.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Извините, это селерон. Он много чего не имеет.)))
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Та ну? Начиная с core2 - это да, а в поколении P4?
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
La Forge написал:
[q]
Сдаётся мне, что это просто на сайте ошибка.
[/q]
Всё там нормально, читать с этого поста. Процы заказные, пытались на них какие-то сервера мутить, может лезвия, видимо 604 сокет для них был слишком дорог.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
La Forge написал:
[q]
а в поколении P4
[/q]
Гораздо тупее чем в поколении Core 2
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Piligrimm1976 написал:
[q]
у меня amd х2 4800+ 939 на msi ms-7125(nForce4 Ultra) по ощущениям быстрее чем P4 - 3.4 на 875
[/q]
было бы странно, если бы одноядерный (P4) был быстрее двуядерного (X2)))
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
Сдаётся мне, что это просто на сайте ошибка. По крайней мере для "младшего брата" - celeron D нашлась такая табличка:
http://www.overclockers.ru/ima...d_spec.png
из которой видно, что ни один 478-й поддержки 64-бит не имеет.
[/q]
Ошибки нет. Действительно поддержка 64-bit инструкций (технология EM64T) первоначально появилась на Прескоттах
под S775 начиная с 5-й серии степпингов D0 и E0. Но не стоит думать что intel выпускала процессоры линейно - при
появлении очередной модели снимала с производства предыдущую. В конце концов 386-е выпускались до начала 2000-х :)
Так вот и с Прескоттами - ревизия Е0 для 478-х появилась немного позже и в неё включили поддержку технологии EM64T
Но это работало лишь на 865-х чипсетах с последними биосами.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Так-с, друзья... Почитал, подумал...
Вот что открыл для себя: моя материнка ASUS P4P800SE на 865 чипсете содержит два канала SATA. Значит, сначала нужно перейти на SATA-винт, и уже будет комфортнее (он в начале выдает 120Мб/сек при линейном чтении против 70Мб/сек у IDE).
Во вторых, я вдруг вспомнил, что при разгоне проца надо сначала отключить разгон памяти. Проц теперь разогнал до 3200МГц (родные 2,8ГГц). Теперь сравнивать его (P4 3200) с AMD 3200 (2ГГц) наверное нет смысла. Раз уж у меня нет на смену AMD более 2ГГц.
В-третьих, ОС у меня сейчас 32-разрядная на 32-разрядном проце, что в общем правильно. Вряд ли AMD с 64 битами на 64-битной ОС выиграет в скорости при таких исходных данных.
В-четвертых, надо сменить кулер на менее шумящий. И в сочетании с SATA винтом (да еще и ноутбучным, как выяснилось), я получу заметную тишину, а значит, комфорт :-)
Итог: наверное я пока пойду по пути разгона, снижения шума, замены винта и добавления памяти с 2Гб до 4Гб.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
sanders написал:
[q]
SATA винтом (да еще и ноутбучным, как выяснилось)
[/q]
Т.е. 2,5"?


sanders написал:
[q]
(он в начале выдает 120Мб/сек при линейном чтении против 70Мб/сек у IDE)
[/q]
Это конкретной твой?


sanders написал:
[q]
сначала нужно перейти на SATA-винт
[/q]
Уж лучше на SSD тогда (хотя бы систему и файл подкачки)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я в начале поставил рамки: "не потратив ни копейки". SSD на работе нет. Нашел на помойке 2,5" SATA 500Gb, прогнал его MHDD, нашел три больших области без бэдов, без 500мс и даже без 150мс секторов, а значит эти области пойдут под три раздела. MHDD-же выдавало скорость в первой области 120-110Мб/сек, а в последней 85-80мб/сек.

(Вот так и работаем: инструмент и профильное оборудование вполне на высоте, а вот компьютеры - по остаточному принципу: что остается, то и на зарплату и на офисные нужды. Конечно всем и мне в т.ч. важнее зарплата)
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Убедил. Но попробуй найди такой экземпляр (сам бы взял!). Всё равно что искать Northwood в 775-м корпусе. А тоже были.

CodeMaster написал:
[q]
Гораздо тупее чем в поколении Core 2
[/q]
Гы :) Оно верно из-за зарезанного L2 и FSB. Но вот отключенных возможностей я не припомню. (по HT- политика была чтобы не включать его на 533-й шине, и это относится и к P4 и к Celeron-у. Хотя P4 - 524 все же вышел).


sanders написал:
[q]
Теперь сравнивать его (P4 3200) с AMD 3200 (2ГГц) наверное нет смысла. Раз уж у меня нет на смену AMD более 2ГГц.
[/q]
Не все ГГц одинаково полезны
[q]
Комментарии излишни. Казалось бы, веб-сервер должен был оценить целых 4 мегабайта L2-кэша. Однако даже они не помогли Pentium D 940: он проиграл и Pentium E2140 (у которого L2-кэша в четыре раза меньше!) и AMD Athlon X2 BE-2350, у которого его тоже всего 1 МБ на оба ядра (о частоте мы промолчим…)
[/q]
[q]
Pentium D 940, имеющий частоту 3.2 ГГц и суммарный объём L2-кэша 4 МБ, из последних сил смог обогнать в финальном зачёте Pentium E2140 с частотой 1.6 ГГц и суммарным объёмом L2-кэша 1 МБ. При этом у него так и не получилось опередить Pentium E2160 (1.8 ГГц / 1 МБ) и Athlon X2 BE-2350 (2.1 ГГц / 1 МБ). Видимо, всё-таки что-то не то было в консерватории, сиречь в архитектуре.«Большой шкаф громче падает»
[/q]
[q]
То есть, в качестве утешения для NetBurst, мы можем констатировать, что на данный момент времени всё ещё имеется некое количество достаточно широко распространённого ПО, в котором семейство процессоров Pentium D является для кого-то одним из адекватных вариантов выбора (с точки зрения не столько чистой производительности, сколько соотношения производительности и цены). Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать, что с течением времени круг такого ПО будет становиться всё уже. Не нужно быть профессиональным аналитиком, чтобы понять, что из «старых» архитектур (к которым мы в данном случае относим не только Intel NetBurst, но и AMD K8) — более адекватной текущим реалиям является всё же AMD K8. То есть ничего нового мы не узнали. Всего лишь получили численное подтверждение давно интуитивно понимаемых реалий.
Пожалуй, это хороший повод попрощаться с архитектурой NetBurst. Мы не забудем Northwood, он был её звёздным часом. К сожалению, единственным. И было это давно…
[/q]
doctord
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 596
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 сен. 2014
Дело конечно ваше, но я бы поставил Athlon 64.
http://www.anandtech.com/show/1419/7 - вот по этим графикам в Doom 3 Athlon 64 всего лишь на 1.8GHz уже обгоняет P4 3.2GHz.
И по моим ощущениям это правда. В то время у меня как раз на работе был Прескотт 3GHz, а дома A64 1.8GHz. И по ощущениям P4 был тормоз.
И потом, Athlon 64, если это Venice, скорее всего можно будет разогнать, оставив P4 3.2 далеко позади.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да вот.....
К предыдущим двум постам... Нашел для сравнения в офисе собранный Athlon 64 3200 (2ГГц)
Винда показывает индекс производительности процессора 3,9 на неразогнанной системе. Хотя память 4,3, но там режим одноканальный, т.к. планка одна.
На моей разгнанной P4 до 3300МГц индекс процессора 3,8, правда индекс памяти 5,3 (может за счет двухканальности).
Так что снова вопрос подвис лично для меня. Из-за 0,1 переустанавливать винду мне лень, но в комплексе с более тихим кулером, может и стОит.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
sanders написал:
[q]
Да вот.....
К предыдущим двум постам... Нашел для сравнения в офисе собранный Athlon 64 3200 (2ГГц)
Винда показывает индекс производительности процессора 3,9 на неразогнанной системе. Хотя память 4,3, но там режим одноканальный, т.к. планка одна.
На моей разгнанной P4 3300 индекс процессора 3,8, правда индекс памяти 5,3 (может за счет двухканальности).
Так что снова вопрос подвис лично для меня. Из-за 0,1 переустанавливать винду мне лень, но в комплексе с более тихим кулером, может и стОит.
[/q]
Опять же, пользуясь простым правилом "чем младше проц, тем больше гонится", Athlon должен взять более высокую частоту без особых проблем и большого шума. Но, с другой стороны, разницу все равно вряд ли получится заметить невооруженным глазом.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
sanders написал:
[q]
(может за счет двухканальности)
[/q]
Не может, а из-за неё
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
правда индекс памяти 5,3 (может за счет двухканальности).
[/q]
Винда устанавливает этот индекс весьма запутанным и нетривиальным образом. Напрямую он не связан с производительностью памяти, а зависит от:
- типа памяти, - её частоты, - одно- или двух- канальности, - объёма. Т.е. у DDR3 PC8500 индекс будет выше, чем у такой же DDR2 PC8500, хотя по факту вторая быстрее.

Что касается выбора системы, предлагаю автору положиться на свою интуицию и стереотипы ;) (разницы в два раза всё равно не будет, уже многие посоветовали выбрать атлон, который тоже можно разогнать, причём на 20% минимум),
либо собрать два варианта и лично их опробовать.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Автор - поклонник Атлонов с 1998 года. И работать на работе на Интеле для него мука :-)

Соберу и неспешно поставлю винду. Решено
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
с SATA винтом (да еще и ноутбучным
[/q]
У ноутбучного винча есть закавыка: 5400 об/мин портив 7200 у обычного винча. Скорость 120 от ноутного веника получить - надо ещё постараться.

sanders написал:
[q]
MHDD-же выдавало скорость в первой области 120-110Мб/сек, а в последней 85-80мб/сек.
[/q]
Так речь об мгновенных скоростях, а не об средневзвешенных...
sanders написал:
[q]
Из-за 0,1 переустанавливать винду мне лень, но в комплексе с более тихим кулером, может и стОит.
[/q]
А временно переставить планку памяти, чтоб запустить атлон в двухканальном режиме, проверить производительность? Заодно и надёжность, вдруг мамка из дефектных, как раз по режиму памяти...
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Fe-Restorator
[/q]
Тссс. Никому не говорите, что ноутбучный винт - это обязательно 5400об. У меня на нескольких ноутах 7200.

Да, идея. Переставить планку, попробовать разгон и отписаться о результате. Верно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Тссс. Никому не говорите, что ноутбучный винт - это обязательно 5400об. У меня на нескольких ноутах 7200.
[/q]
Так то на ноутах! :) Дербанить их будешь, Нечестивый ?!
И заодно: где в моём тексте слово "обязательно"? Сумеешь закавыку на кривой козе 2,5" SATA объехать - хорошо. ;)
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ну вот попался в руки ноутбучный винт 7200 SATA и хорошо. Зачем на этом заострять внимание? Я же говорил "собрать из подручного хлама, не тратя ни копейки". То есть именно того, что есть под рукой и я это перечислил.
Кстати, красная мамка не MSI, Xalveyn ошибся. Она Foxconn WinFast на nvidia 6150, но тем не менее живёхонькая и безглючная.
И еще я нашел два проца AMD 2ГГц sock939: 3000+ и 3200+. Наверное, объем кэша разный.
Винду пока не ставил.
3000+ гонится в BIOSе только до 225Мгц (шина). Даже если отвязать от памяти и снизить HT. Выше - черный экран и аварийный сброс частоты.
3200+ еще не гнал.
doctord
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 596
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 сен. 2014
Обязательно попробуйте разогнать 3200+, это скорее всего и есть Winchester или Venice, которые 90нм, и гонятся хорошо, а вот 3000+ на 2GHz - емнип Clawhammer или NewCastle - 130нм - они гонятся гораздо хуже.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
И еще я нашел два проца AMD 2ГГц sock939: 3000+ и 3200+. Наверное, объем кэша разный.
[/q]
Реальная частота 1800 и 2000.
Кэш 1Мб был у атлон 3700+ и 4000+
Кэш меньше 512кб только у семпронов.
Ядро конечно имеет большое значение. Когда писал, что разгон минимум 20%, имел в виду веники. Но они и самые массовые.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Оба на 2ГГц, я же сказал. Да 3200+ - Venice.
А какой чипсет круче: Nvidia Nforce3 (прочитал по Aida) или Nvidia 6150 (прочитал по BIOS SETUP - винды еще нет)?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
[/q]
Было бы любопытно узнать, что за Athlon64 3000+ с реальной частотой 2000МГц. Может это сокет 754?

Лучше Nvidia 6150. Он вышел гораздо поже, поддерживает PCI-E, вполне сносное встроенное видео.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нет. Он s754. Я не могу запустить на нем винду (нет винча), и не хочу вынимать считать пины (шутка), но я набрал в инете модель материнки. Она WinFas Foxconn на nvidia 6150. И в ней проц 3000+. И он гонится только до 225МГц по шине.
Ладно переставлю сюда тот, что 3200 Venice. Он гонится до 250 по шине
radbek
Full Member


Всего сообщений: 231
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2013
sanders
На s754 не будет 2-х канального режима работы памяти и ЕМНИП, там макс. возможны 3 слота под оперативку, хотя последнее могу и ошибаться. В моем на nForce 3 (загнулся в количестве 3 шт, меняли по гарантии) память была DDR, а не DDR2.

Если мама таки s754, то не стоит внимания.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
А какой чипсет круче: Nvidia Nforce3
[/q]
А это не тот-ли самый, аппаратно-глюкавый чипсет? Дох через полминуты после включения...
Сейчас на форуме
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Отнюдь не тот. Nforce4 самый злостный. Притом он не от включения, а от того что его TMSC сделала через одно место.
...
Интересная статейка про "белые пятна эволюции" P4:
http://www.overclockers.ru/hardnews/13716.shtml
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

La Forge написал:
[q]
Отнюдь не тот
[/q]
С атлонниками работал мало, так-шо - простительно. Сначала продешевить, чтоб потом (не~)наразгонять - эт не моя философия. Да и в ноутной нише сие весьма проблематично, лишние уловки мгновенно вылезают "боком", точнее - теплом.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вот вам всем новая порция пищи для флейма.
Сравнение пока только в оценке производительности Windows7 32/64
Материнки - для Pentium 4 - ASUS P4P800 - как-то так, ОЗУ 2Гб 2кан. Винда 32бит
Для AMD 64 3000 sock939 (215х10=2150МГц) Foxconn Nvidia 6150, ОЗУ пока 512мб 2кан. Винда 64бит
P4-3300 - 3,8ед., AMD 2150МГц - 3,9ед
Память Intel - (380МГц) - 5,4ед., AMD (430МГц) - 2,0 !!!!!!!!!!!!!!!!
Графика на Intel внешняя AGP NVIDIA 6150 - 3,6, на AMD встроенная 6150 - 3,1ед
Графика для игр на Intel внеш. 6150 - 3,7ед, на AMD+Foxconn встроеннаяя 6150 - 3,0ед
Винчестер Baracuda IDE 80Gb там и там с разной прошивкой: на Intel - 5,3ед, на AMD - 4,8ед
И что мы видим? Проц нормальный. Заменить на более разгонный AMD и он вырвется вперед.
А память, память то что? Провал!!! Обе машины в двухканальном режиме. На FoxConn+AMD ставлю хоть 1Т (грузится), хоть 2Т, оценка - 2,0. И это на бОльшей частоте памяти. Грешу на малый объем ОЗУ, и может, винда при оценке и это учитывает? Тогда добавлю еще 1Гиг памяти, но разной, с ней 2канальный режим слетает. Поможет для оценки?
Винт - не провально, но проиграл (на AMD), не верю, что из-за разных версий прошивки.
Даже встроенное видео на 6150 проиграло провально внешней AGP.
Бенчмарки гонять не буду, я делаю офисный комп, с которым бы моя винда (сейчас на Intel+ASUS) работала бы быстрее.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Дополнение:
Напихал в Foconn+AMD 1,5Гб памяти (к сожалению 2х512 разные), система перешла в 1-канальный режим, но производительность памяти выросла до 4,1. Может быть уже можно о чем-то говорить в сравнении с Intel+ASUS (5,4ед)
Но графика офисная проигрывает, IDE проигрывает.....
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
я уже писал выше что когда Р4Р800 с 3ГГц пнем поменял на микростар с АМД 4850 ничего особенного кроме низкого энергопотребления не получил

охлаждение пня как потом выяснил решалось просто - прикреплением просто громадного радиатора (у меня у зеона меньше) на 8ми тепловых трубках :biggrin:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
Память Intel - (380МГц) - 5,4ед., AMD (430МГц) - 2,0 !!!!!!!!!!!!!!!!
[/q]
sanders написал:
[q]
Грешу на малый объем ОЗУ, и может, винда при оценке и это учитывает?
[/q]
Rio444 написал:
[q]
Винда устанавливает этот индекс весьма запутанным и нетривиальным образом. Напрямую он не связан с производительностью памяти, а зависит от:
- типа памяти, - её частоты, - одно- или двух- канальности, - объёма. Т.е. у DDR3 PC8500 индекс будет выше, чем у такой же DDR2 PC8500, хотя по факту вторая быстрее.
[/q]
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
sanders написал:
[q]
Сравнение пока только в оценке производительности Windows7 32/64
[/q]
Ключевое слово Wintel. MS выставляет своего партнёра в более выгодном свете. Тесты следует использовать хотя бы не очень мокрые :)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да, интересная зависимость индекса производительности подсистемы памяти Win7 64 от количества памяти и больше ничего:
512Мб Dual = 2,0 (или 2,1)
1,5Гб Single = 4,1
1,5Гб Dual = 4,5
2Гб Dual = 4,9
(AMD 3000+ Venice шина 225МГц, память 450МГц, сокет 939, Foxconn Winfast)
И теперь тесты с Intel 3ГГц начинают сравниваться
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
[/q]
была бы DDR2, индекс стал бы 5.Х, хотя по всем тестам DDR2 атлону 64 (уже на сокете АМ2) ничего не даёт в производительности.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Итак, други, выровнял я ноги у "топового" из всех, что нашлись AMD 64 3200+ Venice (200x10) процессора.
Гонится он действительно нехило. До 270МГц на шине - старт, до 260МГц начало загрузки винды, до 250МГц - загрузка в винде, но не проходит оценку системы, 240МГц - прошел все тесты. Напругу поднял максимально. Кулер работает в пол силы, температура в покое на проце 26-64гр. (явно глюк), по диоду - 39гр.
Да, он быстрее (оценка винды), чем сравниваемый P4-3000, разогнанный до 3200. 4,3 против 3,8
Память в обеих материнках 2Гб DDR1 двухканальный режим. 4,9 против 5,4 (P4-3200)
Встроенное видео рабочего стола у Nvidia 6150 Foxconn+AMD проиграло внешнему видео (тоже 6150) на ASUS+P4 3,1 против 3,6.
Жетский диск SATA выиграл 5,9 против 5,3 у IDE а P4.
Но абсолютная тишина у АМД против заметного шума у Интел P4.
Наверное в таком сложном сравнении по сумме показателей (графика в офисе не важна), я бы предпочел разогнанный AMD разогнанному Intel-у.
Сейчас погоняю синт. тесты в Everest-е
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
До 270МГц на шине - старт, до 260МГц начало загрузки винды, до 250МГц - загрузка в винде, но не проходит оценку системы, 240МГц - прошел все тесты.
[/q]
HT стоит х4 ? Частота памяти снижена?

Как по ощущениям? Если пересесть на немного быстрый комп, разницу можно и не заметить. А вот вернувшись назад разница ощущается явственно.

У меня так на феноме. Если с 2-х ядер перейти на 4, вроде ничего не изменилось. Если вернуться назад на 2 ядра, то очень даже заметно. (Имею в виду включение/отключение ядер одного и того же процессора).
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Частота памяти снижена до 166МГц, но с учетом разгона - результирующая 200МГц - не густо, но зато тайминги взяты из расчета 166МГц: 2,5-3-7.
Промежуточного значения между 166 и 200 - нет, увы.
С привязанной памятью шина выше 230МГц не поднимается и на 230 тоже глючит. После этого память отвязал.
HT стоит на максимуме.
По ощущения: P4 загрузился до пароля быстрее секунд на 5 (даже с IDE винтом), а вот после пароля рабочий стол с возможностью работы возник секунд на 40 позже, чем у АМД. Но там система новая, из софта только Эверест, и даже сетки нет. Скорее всего причина в загрузке всякой белиберды на "старой" системе P4.

Rio444,

Меня вот что озадачило. Аида и Эверест можно сравнивать? На одном компе то, на другом сё, но тесты одноименные и единицы измерения тоже. Так вот, P4-3200 в полтора раза круче по скоростям чтения из кэшей и в те же полтора раза хуже при записи в кэши. По копированию выигрывает АМД (2400МГц). Что это такое?
По чтению и копированию в ОЗУ процы (системы) почти равны, Интел+ASUS чуть круче, а по записи в ОЗУ у АМД и Foxconn провал в полтора раза. Вот почему индекс производительности памяти у АМД ниже по оценке винды.
Причем, у Интела частота памяти 184МГц против АМД 200МГц, а скорости чтения и копирования тем не менее чуть выше.
Видимо, АМД-шный контроллер памяти хуже
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
sanders написал:
[q]
Видимо, АМД-шный контроллер памяти хуже
[/q]
О чём я и писал в своём первом сообщении в этой теме.
У АМД он хоть и встроенный в ядро и разрекламированный в своё время как самый инновационный,
да только сливал он интеловским чипсетным.
doctord
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 596
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 сен. 2014
Вот кажется мне, что что-то тут не чисто. Может Dual-channel не завелся?
Здесь сравнивают Athlon FX 51, который 2.2GHz правда сокет 940: P4 ему сливает и по bandwidth и по Latency, а вот Athlon 64 здесь на 754 сокете, который одноканальный, он конечно до P4 по bandwidth не дотягивает:
http://www.anandtech.com/show/1164/10
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
HT стоит на максимуме.
[/q]
Это х5? При разгоне его понижать надо.

sanders написал:
[q]
Меня вот что озадачило. Аида и Эверест можно сравнивать?
[/q]
ИМХО не стОит. Даже разные версии одной программы могут немного по-разному тестировать.

sanders написал:
[q]
Причем, у Интела частота памяти 184МГц против АМД 200МГц, а скорости чтения и копирования тем не менее чуть выше.Видимо, АМД-шный контроллер памяти хуже
[/q]
Сила АМД в низких задержках (latency). Очень мало задач, для которых важна высокая линейная скорость чтения/записи. В большинстве случаев даже меньших скоростей АМД хватает с лихвой. Более то, их хватает даже для двух ядер. Для одного и подавно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Интересно, дороги разведённые на мамках до слотов памяти, которые длиннее? Витиеватее? У чипсетного интела или у процового амд...
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Да, латентность памяти у АМД в два раза ниже. А у кэша L2 AMD вообще в 4 раза ниже (или тест Интела сглючил)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
Интересно, дороги разведённые на мамках до слотов памяти, которые длиннее? Витиеватее? У чипсетного интела или у процового амд...
[/q]
У чипсетного интела добавь дорожки от северного моста до процессора :) Шина данных у проца одна на память и на всё остальное.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Rio444 написал:
[q]
У чипсетного интела добавь дорожки от северного моста до процессора :) Шина данных у проца одна на память и на всё остальное.
[/q]
Ещё один кирпич в морду амд... :cool:
С другой стороны, мост работает синхронизатором меж процом и памятью. Он-же - промежуточный усилитель сигнала (повторитель). Очевидно, амд на подобное не способен.
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
Очевидно, амд на подобное не способен.
[/q]
Отнюдь... не очевидно :biggrin:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Замена шила на мыло или что круче P4-3ГГц или AMD s939 3200?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS