Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Возможена ли замена процессора в Макинтошах эпохи 68К?
RSS

Возможена ли замена процессора в Макинтошах эпохи 68К?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Т.е. можно ли просто заменить штатный процессор на более быстрый? Или надо шаманить с тактовым генератором или вообще невозможно (например ПЗУ написано с учётом определённой скорости процессора)?
arperam
Advanced Member


Откуда:  Москва
Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 фев. 2014
x86 жи :biggrin:
tepidtepee
Member


Откуда: St.Petersburg, Russia
Всего сообщений: 178
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2006
У более быстрых разрядность, имхо, уже другая.
Впрочем, судя по ВП, были 16Мгц 68000, но у Эппл даже в МакинтошеСЕ стоял 8Мгц. Офигенная, надо сказать, у СЕ клава была. С такими, большими, клавишами.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
CodeMaster можно, но надо шаманить с резисторами
зависит от модели компа
а вот 68060 вместо 68040 поставить нельзя - он пзу не поддерживается
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
Точное название Мака ускорило бы ответ. Если вкратце на Маках с проциками 68LC040 можно заменить проц на полноценный 68040, частота останется прежней зато появится математический сопроцессор (во многих софтинках полезно, ну и mp3 шустрее играть начнет). Далее - можно колхозить разгон заменяя кварц - из минусов часики на компе тоже быстрее пойдут (даешь пятилетку за три года :) далее - можно мониторить аукционы на предмет апгрей-карточек процессорных - иногда даже 68k Мак можно в PowerPC превратить с их помощью (но дорого и зачем?). Для любителей функциональной многопроцессорности - можно поискать видеокарты с DSP-сопроцессорами или просто платы DSP-ускорители и поиметь быстрый Adobe PhotoSHOP 2.5 или даже 3.0 на старом Маке. Ну и шик би-системности - плата аппаратный эмулятор IBM PC на каком-нибудь 486-ом процике - тоже шикарно смотрелось в свое время)))
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
tepidtepee написал:
[q]
У более быстрых разрядность, имхо, уже другая.
[/q]
Что за фантиазии?


Babasha написал:
[q]
Точное название Мака ускорило бы ответ.
[/q]
Мне больше сам принцип интересен, например замена 68030 как самых массовых, например RC33 на RC50, ну и тому подобное типа 68LC040RC25 на 68LC040RC40.

Замена 68000 не так интересна, т.е. машины с ним уже слишком раритетны. А были Маки на 68020? Что-то влёт не нашёл, но помню софт который на SE требовал проц не ниже 68020


Bobo написал:
[q]
http://elinux.org/Flameman/mac...40.4033Mhz
[/q]
Понятно, в зависимости от модели можно и малой кровью обойтись.


Babasha написал:
[q]
из минусов часики на компе тоже быстрее пойдут
[/q]
И остальные чипы будут работать не на номинальных частотах, но там должен быть запас. Единственно, что работает с переферией может заглючить.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
CodeMaster написал:
[q]
А были Маки на 68020
[/q]
Macintosh II

Macintosh LC
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Bobo написал:
[q]
Macintosh II
Macintosh LC
[/q]
Понятно, то же очень редкие модели.
ramanek
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2012
ну редкие не редкие , имхо счас проще найти мак пошустрее чем извращаться :)))
ну или для nubus маков найти вот такое
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
ramanek написал:
[q]
имхо счас проще найти мак пошустрее чем извращаться
[/q]
Просто есть некомплектные, вот и подумал может заодно проапгрейдить их.


ramanek написал:
[q]
ну или для nubus маков найти вот такое
[/q]
За его цену можно десяток Маков купить.
tepidtepee
Member


Откуда: St.Petersburg, Russia
Всего сообщений: 178
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2006
CodeMaster написал:
[q]
Что за фантиазии?
[/q]
Мм, думал про 68000. Потом поправился, что там есть 8 и 16 Мгц варианты. Для меня эпоха 68к - эпоха 68000.
68000 впаянные были. На МакПлюсе, МакСЕ, насколько помню.
А разряднось в смысле 68020, 68030.

Вообще, раньше документацией по железу Маки славились. Где только её достать?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
tepidtepee написал:
[q]
Вообще, раньше документацией по железу Маки славились. Где только её достать?
[/q]
да там вообще проприетарщина сплошная :biggrin:
РС наше все!
tepidtepee
Member


Откуда: St.Petersburg, Russia
Всего сообщений: 178
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2006
Не совсем. Там была подписка на документацию по железу для инженеров. Не в смысле "конфиденциальной", а общедоступной, но по подписке.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Да документтация то есть, и сервис-мануалы на все модели есть
только информация о чипах закрыта
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
tepidtepee написал:
[q]
Для меня эпоха 68к - эпоха 68000. ... А разряднось в смысле 68020, 68030.
[/q]
Шина старших процессоров позволяет цеплять их на более узкую шину, при транзакции процессор выставляет запрос на требуемое количество байтиков, а ведомое устройство отвечает, сколько оно реально передаёт и сколько для передачи осталось, механизм введён был в 68020 для возможности использования его в бюджетных платках с узкой шиной. Сделать можно переходник на несложной ПЛИСине, или даже на ПАЛках и буферах.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Anonymous написал:
[q]
Сделать можно переходник на несложной ПЛИСине, или даже на ПАЛках и буферах.
[/q]
Инженерной мысли нет предела ;-) Но, вопрос гораздо более простым: замена на процессор той же модели, но с более высокой частотой.


Babasha написал:
[q]
можно колхозить разгон заменяя кварц - из минусов часики на компе тоже быстрее пойдут
[/q]
Удивительно, что в интеллектуальных и дорогих Маках нет микросхемы RTC, как у попсовых ПЦ ;-)
ramanek
Advanced Member


Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2012
CodeMaster
оно живет в заказухе , а линия питания клока и прама есть :)
tepidtepee
Member


Откуда: St.Petersburg, Russia
Всего сообщений: 178
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2006
Anonymous написал:
[q]
механизм введён был в 68020 для возможности использования его в бюджетных платках с узкой шиной
[/q]
Тогда уж 68010 попробовать. Говорят, на оборудовании отдельных производителей получалось заменять 68000 на 68010. Якобы давало некий прирост производительности.
Мощно, конечно, ничего не скажешь. :)
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Offtopic:
68010 ничем от 68000 по большому счёту не отличается, за исключением поддержки двух режимов ОС совместно с внешним MMU. 68000 же, в отличие от 68010, не различает user/supervisor памяти векторов, прироста производительности не наблюдал никогда на них, втыкать 010 вместо 000 приходилось иногда, в том числе в виде страшного паука-переходки с PGA на DIP. 68020 воткнуть вместо 68000 куда интереснее, мне кажется.

update: глянул, на всякий случай, описание - пишут, что еще у 68010 короткие циклы, состоящие из двух инструкций, оптимизированы за счёт предвыборки. В остальном тот же процессор.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
[q]
*The Macintosh LC 475 has a 32-bit processor and a 32-bit data path. Sometimes this model is designated as having a 50 MHz processor, since the clock input runs at 50 MHz. However, the processor itself is not "clock doubled," so technically it only is a 25 MHz processor.
[/q]
Не совсем понял фразу, проц тактируется на 50 МГц и пропускает половину тактов?
[q]
*This processor is socketed and can be upgraded to a 68040 as well as a PowerPC 601 processor.
[/q]
Так же не понял в части РРС.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
CodeMaster написал:
[q]
Не совсем понял фразу, проц тактируется на 50 МГц и пропускает половину тактов?
[/q]
Для 40 МГц проца надо кварц на 80 ставить
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Bobo написал:
[q]
Для 40 МГц проца надо кварц на 80 ставить
[/q]
А почему тогда именно 040RC50, а не 040RC33 или 040RC40, они на 25-ти МГц не заработают что-ли?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
ну какой кварц будет на той частоте и заработают
только 040 делит входную пополам
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

CodeMaster написал:
[q]
Не совсем понял фразу, проц тактируется на 50 МГц и пропускает половину тактов?
[/q]
Нет. Никаких пропусков.
Частота кварца-генератора (50) где-то посередь чипсета делится пополам (25) и в таком виде подаётся на проц, ну и остальные элементы компа, возможно - поделённом ещё несколько раз (10, 8, 6, 3, ...).
Но косомозглые юзвери не желают разглядывать маркировку чипов(про даташит - вообще молчу), зато легко читают "на блестяшке" цифру 50 и присваивают её, безо всяких на то оснований, именно процессору.
Отсюда появляются 80286-32МГц, 80386-80МГц, 80486-14МГц, Core2Duo-32МГц, и прочие нереальности.
Сейчас на форуме
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Bobo написал:
[q]
ну какой кварц будет на той частоте и заработают
[/q]
Просто, менее быстрых процов наверное было больше и они дешевле к тому же, но LC 475 делали только 040RC25 и 040RC50 :-/
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
CodeMaster написал:
[q]
040RC50
[/q]
такого в природе нет, кажется
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Bobo написал:
[q]
такого в природе нет, кажется
[/q]
Всё, смысл первой фразы понил ;-) Теперь перевод второй
[q]
*This processor is socketed and can be upgraded to a 68040 as well as a PowerPC 601 processor.
[/q]
Были PowerPC 601 "Overdrive" процы?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
CodeMaster чего ж тут непонятного - 68040 были на 40 МГц максимум, выше техпроцесс не позволял
68040RC50 не существовало, был 68060RC50
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Bobo написал:
[q]
такого в природе нет, кажется
[/q]
Так и есть, 68040 на 50МГц не выпускался, даже на 40МГц они были редки до недавнего времени, даже в импортных
коллекциях почти не встречались, пока не случился большой вброс из Владимирской области, я сам больше десятка
перепродал, большая часть ушла в Украину а от туда в буржуйские коллекции.
Но как ни странно, его младшие братья 68030 на 50МГц довольно распространены в различных вариантах.
Значит техпроцесс тут ни при чём.


CodeMaster написал:
[q]
Были PowerPC 601 "Overdrive" процы?
[/q]
Для 601-х в формате Apple CPU board Slot-146 выпускали Sonnet Presto PPC 605 на 100MHz с красным радиатором.
Проц там стоял всё-же 601-й, PPC605 это как я понял маркетинговый трюк, таких официально не существовало.
Ещё были акселераторы DayStar PowerCard 601 на 50, 66 и 100 МГц
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Bobo написал:
[q]
68040 были на 40 МГц максимум
[/q]
Я не в курсе был, думал если 030 был на 50 МГц, то почему бы и 040 не быть и в фразу детально не вчитался. Но, теперь интересно, что насчёт 601-го, вроде получается, что в сокет вместо 68LC040, можно установить как 68040 так и 601-й, но у PowerPC совсем другая шина.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
skoroxod написал:
[q]
пока не случился большой вброс из Владимирской области
[/q]
Это 68040 или LC или EC? Интересно, это не фейк, запускал ли их кто на 40 МГц?


skoroxod написал:
[q]
Ещё были акселераторы DayStar PowerCard 601 на 50, 66 и 100 МГц
[/q]
Это отдельная тема, они отключали проц на материнке и заменяли часть функционала.


skoroxod написал:
[q]
Для 601-х в формате Apple CPU board Slot-146
[/q]
Тут я так понимаю нужен socket 179
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
skoroxod написал:
[q]
его младшие братья 68030 на 50МГц довольно распространены в различных вариантах.
Значит техпроцесс тут ни при чём.
[/q]
я имел ввиду организацию кристалла - у 030 она проще и он гонится хорошо


CodeMaster написал:
[q]
можно установить как 68040 так и 601-й, но у PowerPC совсем другая шина.
[/q]
601 в сокет 68040 банально не влезет
наверное имелся ввиду переходник
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
CodeMaster написал:
[q]
Это 68040 или LC или EC? Интересно, это не фейк, запускал ли их кто на 40 МГц?
[/q]
Были MC68EC040RC40 которые без FPU и MMU, но то что фейки - маловероятно, их было не меньше 2-х десятков.
Сомневаюсь что они попали по назначению, насколько мне известно разошлись коллекционерам.
На своих сайтах уже выставили, хотя на chipdb.org они так и не появились: http://www.chipdb.org/cat-68040-704.htm
У меня кстати остался один, могу подогнать по номиналу 250р. за сколько и брал сам, так они и по $18 уходили.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
skoroxod написал:
[q]
Были MC68EC040RC40
[/q]
Они и сейчас у него есть, вопрос в том, что в Маках они не использовались, а просто процы я не собираю.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
В свое время вандалили коммуникационное оборудование Motorola Vanguard, там стояли 68EC060, разошелся десяток по Питеру.

https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_68060
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Да 68EC060 и 68LC060 как-бы не редкость, у меня было много на 50-66 МГц - с трудом рассовал по 200-250 рэ.
Вот полноценный XC68060RC50 и урезанный MC68EC060RC75 улетели сразу, на такое спрос есть.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
А вот это что за процессор MC68030RP25C, обычный, но без позолоты?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
обычный процессор

были с позолотой, были без
с позолотй прикольнее смотрятся :)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Моторолы в чёрных пластиковых корпусах производились лишь на Японской фабрике, в Сендае.
Технически от Малайских и штатовских не отличаются, техпроцесс тот-же - 0,8 микрон.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Возможена ли замена процессора в Макинтошах эпохи 68К?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS