Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Возможена ли замена процессора в Макинтошах эпохи 68К? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Т.е. можно ли просто заменить штатный процессор на более быстрый? Или надо шаманить с тактовым генератором или вообще невозможно (например ПЗУ написано с учётом определённой скорости процессора)? |
arperam
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 214 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 фев. 2014 |
x86 жи |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 сентября 2015 22:58 Сообщение отредактировано: 1 сентября 2015 23:05
У более быстрых разрядность, имхо, уже другая. Впрочем, судя по ВП, были 16Мгц 68000, но у Эппл даже в МакинтошеСЕ стоял 8Мгц. Офигенная, надо сказать, у СЕ клава была. С такими, большими, клавишами. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
CodeMaster можно, но надо шаманить с резисторами зависит от модели компа а вот 68060 вместо 68040 поставить нельзя - он пзу не поддерживается |
Babasha
Advanced Member
Откуда: Донецк (Украина) Всего сообщений: 532 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 авг. 2006 |
Точное название Мака ускорило бы ответ. Если вкратце на Маках с проциками 68LC040 можно заменить проц на полноценный 68040, частота останется прежней зато появится математический сопроцессор (во многих софтинках полезно, ну и mp3 шустрее играть начнет). Далее - можно колхозить разгон заменяя кварц - из минусов часики на компе тоже быстрее пойдут (даешь пятилетку за три года далее - можно мониторить аукционы на предмет апгрей-карточек процессорных - иногда даже 68k Мак можно в PowerPC превратить с их помощью (но дорого и зачем?). Для любителей функциональной многопроцессорности - можно поискать видеокарты с DSP-сопроцессорами или просто платы DSP-ускорители и поиметь быстрый Adobe PhotoSHOP 2.5 или даже 3.0 на старом Маке. Ну и шик би-системности - плата аппаратный эмулятор IBM PC на каком-нибудь 486-ом процике - тоже шикарно смотрелось в свое время))) |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 | |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 8:08 Сообщение отредактировано: 2 сентября 2015 8:10
tepidtepee написал: Что за фантиазии? У более быстрых разрядность, имхо, уже другая. Babasha написал: Мне больше сам принцип интересен, например замена 68030 как самых массовых, например RC33 на RC50, ну и тому подобное типа 68LC040RC25 на 68LC040RC40. Точное название Мака ускорило бы ответ. Замена 68000 не так интересна, т.е. машины с ним уже слишком раритетны. А были Маки на 68020? Что-то влёт не нашёл, но помню софт который на SE требовал проц не ниже 68020 Bobo написал: Понятно, в зависимости от модели можно и малой кровью обойтись. http://elinux.org/Flameman/mac...40.4033Mhz Babasha написал: И остальные чипы будут работать не на номинальных частотах, но там должен быть запас. Единственно, что работает с переферией может заглючить. из минусов часики на компе тоже быстрее пойдут |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
CodeMaster написал: Macintosh II А были Маки на 68020 Macintosh LC |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Bobo написал: Понятно, то же очень редкие модели. Macintosh II |
ramanek
Advanced Member
Откуда: Ярославль Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2012 |
ну редкие не редкие , имхо счас проще найти мак пошустрее чем извращаться )) ну или для nubus маков найти вот такое |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 19:44 Сообщение отредактировано: 2 сентября 2015 19:47
ramanek написал: Просто есть некомплектные, вот и подумал может заодно проапгрейдить их. имхо счас проще найти мак пошустрее чем извращаться ramanek написал: За его цену можно десяток Маков купить. ну или для nubus маков найти вот такое |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 21:02 Сообщение отредактировано: 2 сентября 2015 21:06
CodeMaster написал: Мм, думал про 68000. Потом поправился, что там есть 8 и 16 Мгц варианты. Для меня эпоха 68к - эпоха 68000. Что за фантиазии? 68000 впаянные были. На МакПлюсе, МакСЕ, насколько помню. А разряднось в смысле 68020, 68030. Вообще, раньше документацией по железу Маки славились. Где только её достать? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
tepidtepee написал: да там вообще проприетарщина сплошная Вообще, раньше документацией по железу Маки славились. Где только её достать? РС наше все! |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Не совсем. Там была подписка на документацию по железу для инженеров. Не в смысле "конфиденциальной", а общедоступной, но по подписке. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Да документтация то есть, и сервис-мануалы на все модели есть только информация о чипах закрыта |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
tepidtepee написал: Шина старших процессоров позволяет цеплять их на более узкую шину, при транзакции процессор выставляет запрос на требуемое количество байтиков, а ведомое устройство отвечает, сколько оно реально передаёт и сколько для передачи осталось, механизм введён был в 68020 для возможности использования его в бюджетных платках с узкой шиной. Сделать можно переходник на несложной ПЛИСине, или даже на ПАЛках и буферах. Для меня эпоха 68к - эпоха 68000. ... А разряднось в смысле 68020, 68030. |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Anonymous написал: Инженерной мысли нет предела ;-) Но, вопрос гораздо более простым: замена на процессор той же модели, но с более высокой частотой. Сделать можно переходник на несложной ПЛИСине, или даже на ПАЛках и буферах. Babasha написал: Удивительно, что в интеллектуальных и дорогих Маках нет микросхемы RTC, как у попсовых ПЦ ;-) можно колхозить разгон заменяя кварц - из минусов часики на компе тоже быстрее пойдут |
ramanek
Advanced Member
Откуда: Ярославль Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2012 |
CodeMaster оно живет в заказухе , а линия питания клока и прама есть |
tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Anonymous написал: Тогда уж 68010 попробовать. Говорят, на оборудовании отдельных производителей получалось заменять 68000 на 68010. Якобы давало некий прирост производительности. механизм введён был в 68020 для возможности использования его в бюджетных платках с узкой шиной Мощно, конечно, ничего не скажешь. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 сентября 2015 1:02 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2015 14:01
Offtopic: 68010 ничем от 68000 по большому счёту не отличается, за исключением поддержки двух режимов ОС совместно с внешним MMU. 68000 же, в отличие от 68010, не различает user/supervisor памяти векторов, прироста производительности не наблюдал никогда на них, втыкать 010 вместо 000 приходилось иногда, в том числе в виде страшного паука-переходки с PGA на DIP. 68020 воткнуть вместо 68000 куда интереснее, мне кажется. update: глянул, на всякий случай, описание - пишут, что еще у 68010 короткие циклы, состоящие из двух инструкций, оптимизированы за счёт предвыборки. В остальном тот же процессор. |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Не совсем понял фразу, проц тактируется на 50 МГц и пропускает половину тактов? *The Macintosh LC 475 has a 32-bit processor and a 32-bit data path. Sometimes this model is designated as having a 50 MHz processor, since the clock input runs at 50 MHz. However, the processor itself is not "clock doubled," so technically it only is a 25 MHz processor. Так же не понял в части РРС. *This processor is socketed and can be upgraded to a 68040 as well as a PowerPC 601 processor. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
CodeMaster написал: Для 40 МГц проца надо кварц на 80 ставить Не совсем понял фразу, проц тактируется на 50 МГц и пропускает половину тактов? |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Bobo написал: А почему тогда именно 040RC50, а не 040RC33 или 040RC40, они на 25-ти МГц не заработают что-ли? Для 40 МГц проца надо кварц на 80 ставить |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
ну какой кварц будет на той частоте и заработают только 040 делит входную пополам |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 4 сентября 2015 19:58 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2015 20:02
CodeMaster написал: Нет. Никаких пропусков. Не совсем понял фразу, проц тактируется на 50 МГц и пропускает половину тактов? Частота кварца-генератора (50) где-то посередь чипсета делится пополам (25) и в таком виде подаётся на проц, ну и остальные элементы компа, возможно - поделённом ещё несколько раз (10, 8, 6, 3, ...). Но косомозглые юзвери не желают разглядывать маркировку чипов(про даташит - вообще молчу), зато легко читают "на блестяшке" цифру 50 и присваивают её, безо всяких на то оснований, именно процессору. Отсюда появляются 80286-32МГц, 80386-80МГц, 80486-14МГц, Core2Duo-32МГц, и прочие нереальности. |
Сейчас на форуме |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Bobo написал: Просто, менее быстрых процов наверное было больше и они дешевле к тому же, но LC 475 делали только 040RC25 и 040RC50 :-/ ну какой кварц будет на той частоте и заработают |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
CodeMaster написал: такого в природе нет, кажется 040RC50 |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Bobo написал: Всё, смысл первой фразы понил ;-) Теперь перевод второй такого в природе нет, кажется Были PowerPC 601 "Overdrive" процы? *This processor is socketed and can be upgraded to a 68040 as well as a PowerPC 601 processor. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
CodeMaster чего ж тут непонятного - 68040 были на 40 МГц максимум, выше техпроцесс не позволял 68040RC50 не существовало, был 68060RC50 |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Bobo написал: Так и есть, 68040 на 50МГц не выпускался, даже на 40МГц они были редки до недавнего времени, даже в импортных такого в природе нет, кажется коллекциях почти не встречались, пока не случился большой вброс из Владимирской области, я сам больше десятка перепродал, большая часть ушла в Украину а от туда в буржуйские коллекции. Но как ни странно, его младшие братья 68030 на 50МГц довольно распространены в различных вариантах. Значит техпроцесс тут ни при чём. CodeMaster написал: Для 601-х в формате Apple CPU board Slot-146 выпускали Sonnet Presto PPC 605 на 100MHz с красным радиатором. Были PowerPC 601 "Overdrive" процы? Проц там стоял всё-же 601-й, PPC605 это как я понял маркетинговый трюк, таких официально не существовало. Ещё были акселераторы DayStar PowerCard 601 на 50, 66 и 100 МГц |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Bobo написал: Я не в курсе был, думал если 030 был на 50 МГц, то почему бы и 040 не быть и в фразу детально не вчитался. Но, теперь интересно, что насчёт 601-го, вроде получается, что в сокет вместо 68LC040, можно установить как 68040 так и 601-й, но у PowerPC совсем другая шина. 68040 были на 40 МГц максимум |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
skoroxod написал: Это 68040 или LC или EC? Интересно, это не фейк, запускал ли их кто на 40 МГц? пока не случился большой вброс из Владимирской области skoroxod написал: Это отдельная тема, они отключали проц на материнке и заменяли часть функционала. Ещё были акселераторы DayStar PowerCard 601 на 50, 66 и 100 МГц skoroxod написал: Тут я так понимаю нужен socket 179 Для 601-х в формате Apple CPU board Slot-146 |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2015 9:45 Сообщение отредактировано: 5 сентября 2015 9:47
skoroxod написал: я имел ввиду организацию кристалла - у 030 она проще и он гонится хорошо его младшие братья 68030 на 50МГц довольно распространены в различных вариантах. CodeMaster написал: 601 в сокет 68040 банально не влезет можно установить как 68040 так и 601-й, но у PowerPC совсем другая шина. наверное имелся ввиду переходник |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
CodeMaster написал: Были MC68EC040RC40 которые без FPU и MMU, но то что фейки - маловероятно, их было не меньше 2-х десятков. Это 68040 или LC или EC? Интересно, это не фейк, запускал ли их кто на 40 МГц? Сомневаюсь что они попали по назначению, насколько мне известно разошлись коллекционерам. На своих сайтах уже выставили, хотя на chipdb.org они так и не появились: http://www.chipdb.org/cat-68040-704.htm У меня кстати остался один, могу подогнать по номиналу 250р. за сколько и брал сам, так они и по $18 уходили. |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
skoroxod написал: Они и сейчас у него есть, вопрос в том, что в Маках они не использовались, а просто процы я не собираю. Были MC68EC040RC40 |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2015 20:43 Сообщение отредактировано: 5 сентября 2015 20:45
В свое время вандалили коммуникационное оборудование Motorola Vanguard, там стояли 68EC060, разошелся десяток по Питеру. https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_68060 |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Да 68EC060 и 68LC060 как-бы не редкость, у меня было много на 50-66 МГц - с трудом рассовал по 200-250 рэ. Вот полноценный XC68060RC50 и урезанный MC68EC060RC75 улетели сразу, на такое спрос есть. |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
А вот это что за процессор MC68030RP25C, обычный, но без позолоты? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
обычный процессор были с позолотой, были без с позолотй прикольнее смотрятся |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Моторолы в чёрных пластиковых корпусах производились лишь на Японской фабрике, в Сендае. Технически от Малайских и штатовских не отличаются, техпроцесс тот-же - 0,8 микрон. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Возможена ли замена процессора в Макинтошах эпохи 68К? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |