Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Запуск системника на i286 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
JustMan
Newbie
Откуда: г. Одесса Всего сообщений: 39 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 сен. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2015 1:20 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2015 1:44
Здравствуйте. Лежит у меня i286 (друг когда-то купил у кого-то из коллег то ли с нашего форума или с old-dos.ru). Несколько месяцев стоял без дела, вот наконец добрался. Есть желание его полностью запустить и довести до ума. Комплектация Видеокарта, контроллер флопи+винта,контроллер мыши/клавы, 2 флопи 5.25. Мать с 1МБ памяти. Загрузка и проблемы Иногда при старте пишет что-то из CMOS не инициализировалось. После пару быстрых перезагрузок сообщение пропадает. Может быть аккумулятор на матери заряжается, поэтому и исчезает. Иногда пишет, что не видит клаву, но в настройки биоса можно зайти - клава работает. Дальше биоса - черный экран с мигающим символом нижнего подчеркивания - кроме перезагрузки ни на что не реагирует. Что не знаю. Как варианты, что не знает откуда грузить ОС (вдруг нету доса на винте, или винт посыпался, дыры в загрузочном секторе) или (и) неправильно заданы свойства винта в настройках биоса. Второе я пробовал решать - нашел в инете данные по винту и вбил их в биос. Все так же. Может быть что-то с джемперами не так (на самой матери есть и на винте). Загрузка: P.S. Как Вы посоветуете избавится от пыли в нем? Разбирать его как-то боязно (некоторые платы довольно крепко стоят в слотах, при извлечении слышится легкий хруст - как бы до микротрещин не дойти). Но пыль в мелких местах - без разборки не вычистишь. Для того что бы мыть - нужно все запустить сначала. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
1. Перепаяйте аккумулятор-бочонок. Обязательно. Комп Вам об этом пишет сам :-) 2. До винта дело еще не доходит. Он должен все сохранить, перезагрузиться, и уже потом искать загрузочное устройство 3. То, что параметры винта нашли и задали - правильно. Пригодится после выполнения п.1 4. Хруст - нормально. Не будет микротрещин при обычном вытаскивании. 5. Да, разбирайте, пылесосьте или щеткой одежной чистьте. Около аккумулятора-бочонка отмойте спиртом окислы по возможности 6. После этого доложите результат. Должны быть улучшения. Только собирайте обратно аккуратно. Без страха, но и без поспешности. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2015 1:53
1) выкинь из биоса все данные об винчах - поставь "нет дисков". У тебя контроллер с биосом, оттого грузись с дискеты, запускай дебаг и в ём командуй запуск подпрограммы LLF. Зри тему topic/19007 там подробные советы есть, незачем повторять. 2) Разбирать обязательно, причём сразу, и мыть всё, кроме винча. Вода+фейри+кисточка+бытовой фен==отмытые платы. Как мыть - есть тема на форуме, отыщи и почитай, тож нет смысла пересказывать. Бояться не нужно, главное - не вырывать с мясом привинченное. 3) Battery Еrror == дохлая батарея. Если она аккум, и ещё жива, то в ней просто нет заряда. |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2015 1:55 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2015 1:59
Контроллер у него без BIOS-а!!! Модель "Morse". Не путать с портовой платой на пред. снимке |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2015 2:51 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2015 2:58
sanders написал: Длинная карта на последнем фото с двумя закрытыми наклейкой чипами - это безбиосник?! Не рассмотрел, ночью зрение хужеет... Контроллер у него без BIOS-а!!! Модель "Morse". Тогда в биосе мамки поставить "нет винчей", и сторонней прожкой вместо дебага имеющийся де-факто МФМник отLLFить. Прожка запросит параметры винча. Есть вариант, когда параметры геометрии винча обязаны храниться в цмосе мамки, и оба, контроллер и прожка рассчитывают их там увидеть. В сём случае, в биосе стоит выбрать метод хранения этих данных: "откусить килобайт памяти". |
Сейчас на форуме |
JustMan
Newbie
Откуда: г. Одесса Всего сообщений: 39 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 сен. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2015 17:56 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2015 18:05
1.ответах разногласие насчет есть ли биос на котроллере флопи/винта. Сделал фото сблизи. (Большой чип слева снизу в углу на 2-ой фото - контроллер клавы, большой чип на 1-ой фото справа сверху - контроллер винта. Так же есть пару чипов, которые вынимаются (может CMOS || BIOS?)) 2.Как я понял загрузочная дискета нужна даже если стоит биос на контроллере? Где такую дискету взять? |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Биосов на 16 битных почти никогда нет. Загрузочная дискета обычная с досом - либо в винде отформатировать с копированием сис файлов, либо с инета скачать. У меня почти так же было с 286-м системником, конфиг 1 в 1 почти, но состояние внутри было плачевно. Я его разобрал до винтика и вымыл в ванной (кроме бп). Ему главное вытащить аккумулятор с материнки. |
JustMan
Newbie
Откуда: г. Одесса Всего сообщений: 39 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 сен. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2015 14:48 Сообщение отредактировано: 5 сентября 2015 16:13
Maxim-dolg написал: Это понятно. А как записать на нее? 5.25 же дискета. К современному компу ее сложно подключить. Загрузочная дискета обычная с досом - либо в винде отформатировать с копированием сис файлов, либо с инета скачать. (Как вариант достать более современный комп с ISA шиной и виндой, подключить к нему контроллер с фото, и сделать загрузочную 5.25 дискету) Есть системник IBM PC 300GL (стоит винда 2000) в нем ISA шины (наряду с PCI). Проблема только с дровами. Если тот контроллер к нему подключить примет ли его винда? И даже не доходя до дров, аппаратно все будет совместимо? А так можно винчестер подключить в IBM'му через плату-контроллер, либо через его встроенный на матери котроллер (но там же IDE, не совместим с MFM, да)? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 сентября 2015 15:50
Maxim-dolg написал: Контроллеры от фирмы DTK все с биосами, 16-битные, длинные. Биосов на 16 битных почти никогда нет. |
Сейчас на форуме |
JustMan
Newbie
Откуда: г. Одесса Всего сообщений: 39 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 сен. 2015 |
Похоже я нашел свой контроллер : http://museum.ttrk.ee/th99/c/M-O/20720.htm |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
JustMan написал: Флопик на 3,5 есть? Его и подцепите временно, грузитесь с него. А как записать на нее? 5.25 же дискета. К современному компу ее сложно подключить. JustMan написал: Конечно, несовместим, даже разъемы разные. Более того, этот контроллер можно втыкать только в плату, не имеющую встроенного контроллера IDE. Иначе будет конфликт, ни IDE, ни MFM работать не будут. Если только на материнке не будет возможности отключения встроенного IDE. Мне, например, так и не удалось запустить вместе два винта - МФМ и ИДЕ. Я пытался сделать это на "голой" 286-й материнке, без встроенного ИДЕ. Сейчас этот контроллер у меня стоит в 286-м компе, у которого своего IDE на материнке нет, но на ней есть разъём флопика. Из-за этого тоже был конфликт, винт работал, а флопи - нет. Ещё загрузка шла очень долго, комп очень долго "думал", прежде чем выдать сообщение об ошибке. Я методом тыка нашёл перемычку, отключающую встроенный флопи. А так можно винчестер подключить в IBM'му через плату-контроллер, либо через его встроенный на матери котроллер (но там же IDE, не совместим с MFM, да)? Для низкоуровневого форматирования я использовал программу ADM. Можете почитать о моих мытарствах здесь JustMan написал: http://museum.ttrk.ee/th99/c/M-O/20720.htmЯ свой тоже, вроде, там находил. Во всяком случае, дизайн сайта был такой же. Похоже я нашел свой контроллер : А на счет аккумулятора на мат. плате - внимательно за ним следите. Если из него течет электролит, постоянно образуются окислы, - выпаивайте и меняйте. Для начала оставьте компьютер включенным на день или на ночь, пусть батарейка зарядится. Потом несколько дней не включайте его, затем включите и проверьте, сохраняются ли настройки. Если сбрасываются, значит, батарея дохлая, есть большая угроза протечки. Меняйте. А то у меня так 286-я плата погибла. Она долго лежала без дела, из батарейки потёк электролит и разъел дорожки. А дорожки уходят под микросхемы, проследить, куда они идут, невозможно. Если такую батарейку достать не удастся, можно подключить внешнюю, на плате должен быть разъем для этого. Только надо знать, где он. |
JustMan
Newbie
Откуда: г. Одесса Всего сообщений: 39 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 сен. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2015 21:29 Сообщение отредактировано: 21 декабря 2015 21:50
Здравствуйте. Снова нужна помощь. К данному моменту удалось создать загрузочную дискету с нортоном и правильно настроить винт (по крайней мере волков его видит), промыть мать дистиллированной водой. Сейчас проблема с данными на винчестере. Ситуация такова : при попытке зайти на диск "C" пишет что "Cant read the disk in drive C". Если нажать аборт, то пишет что "Sector not found error reading drive C" далее если нажать esc то волков показывает содержимое винта (причем иногда часть содержимого то показывает то не показывает). При открытии папок аналогичная ситуация. Exe файлы запускаются с ошибкой "Sector not found". Большинство файлов при их открытии как текст имеют пустое содержимое. Но некоторые имеют довольное адекватное содержимое. Вопрос : как исправить ситуацию с винтом. Форматировать не хочется. Мне кажется что винт мог посыпаться или же таблица FAT слетела. Ну или настроен винчестер неверно. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2015 21:52
Нет. Сперва правильно введи геомптрию винча в мамкин биос, затем переключись из lba в normal или large. В одном из трех режимов винч увидится полностью, ежли токма ты не успел убить ФС окончательно. |
Сейчас на форуме |
JustMan
Newbie
Откуда: г. Одесса Всего сообщений: 39 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 сен. 2015 |
Спасибо. А как тогда геометрию правильно подобрать? Я поставил ту геометрию которая в описании винта идет (ST-251 MLC-0). И где можно переключится из lba в другие режимы? |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2015 22:37 Сообщение отредактировано: 21 декабря 2015 22:46 На 286??? затем переключись из lba в normal или large. Конечно, есть решение использовать LBA на 286. Аппаратное. Вот такое: Или программное - DiskManager. Но, кажется, с ST251 не тот случай. Как минимум, потому что он ST506/412. JustMan Попробуйте переключить прекомпенсацию (JP6) на контроллере. Ну, а в целом - низкоуровневое форматирование MFM винчестера лучше делать тем контроллером, с которым он предполагается к использованию. Это примерно как одна компакт-кассета на разных магнитофонах. Магнитную головку приходится подстраивать для наилучшего воспроизведения. Не всегда MFM винчестер будет стабильно работать не с тем контроллером, которым он отформатирован. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 14:09
Xalveyn написал: Почему-то подумал, что речь об первопне. На 286??? На 286-м такое не сработает, и винч скорее всего посыпался. В любом случае - сперва LLF с потерей данных, а там видно будет... |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 14:23 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 15:50
Кстати, этот ST-251 MLC-0 отлично подвешивается на RLL-контроллер и LLF-ится как ST277R, получится 65 мегабайт дискового пространства. Не болтайте об "типа ненадёжности", пожалуйста, банки у 251mlc и у 277r абсолютно одинаковые, на одном конвейере делались, одними пластинами начинялись, головками из одной партии комплектовались. И электроника у обоих винчей на 97% одинакова, даже по ревизиям чипов. Разводка платы чуть другая, да. Есть "траблы ненадёжности" со моделями ST-251 (без индексов вообще) и со ST-251-1(без буквенного индекса). Последние - переходной вариант, иногда неотличимый от MLC, а иногда - от безиндексного. Тут - как попадётся. Именно на модели 251-1 произошла унификация банок со RLL-моделями и со SCSI-моделями винчей. Основной переход в ферромагнитных покрытиях произошёл между поколениями ST-225 и ST-251, когда отказались совсем от ненадёжного и истирающегося, ничем не покрытого фероксида. Вот как раз 225-й винч на RLL-контроллере - ой как нестабилен в работе! А 251-ые винчи всех маркировок мне удавалось размечать на 65 мегабайт, легко и непринуждённо. И работали они чётко, качественно и без видимых сбоев. Безбуквенные 251-ые иногда отказывались размечаться на 65, но стоило им заменить электронику на таковую от 251mlc - банки резво брали старт и размечались на 65 метров без всяких запинок! Более того, вернув родную электронику, винч продолжал работать на 65 метров, хоть и периодически сыпал ошибками. Виновница - электроника первых ревизий. |
Сейчас на форуме |
JustMan
Newbie
Откуда: г. Одесса Всего сообщений: 39 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 сен. 2015 |
Доброго времени суток. Наконец-то смог полноценно запустить комп. Если вкратце, то создал две пары MFM винт/контроллер : ST-225 с 8bit ST-11, и ST-251 с 16bit Morse (без BIOSа). Установил с 3.5 1.44 дискеты DOS 4.01, NC, пару игр (DIGGER, PRINCE, LODERUNNER). На днях думаю написать hello world на TASM. Если подробней. Насчет винтов. ST-251 сперва форматировался через BIOS на двух разных ST-11. BIOS обеих останавливался на определенном цилиндре. Первый биос просто останавливался, второй вылетал с ошибкой (на том же цилиндре, что и первый) что-то типа "переполнен буфер ошибок, 4". Я подумал что это битый сектор. Но в одной статье прочитал что один и тот же MFM винт на разных контроллерах может определятся как с битыми секторам так и без них. Затем я подключил ST-251 к Morse, после чего при загрузке пишется, что комп не может инициализировать винт. Я думал что проблема в контроллере (что либо контроллер сломан, либо винт). Но затем, после чтения статей было решено форматировать его из-под DOS с помощью ADM. Затем стандартно — format, fdisk. И в итоге все работает! ADM показала пару битых секторов (2 КБ всего). И да, когда форматировал из-под ST-11, то пробовал руками указывать ему битые сектора (он предлагал их ввести), включая тот, на котором была остановка, но в итоге форматировать не вышло. ST-225 успешено форматировался из-под BIOS ST-11, затем снова format, fisk. И снова все работает! Интересно, что в ST-225 на наклейке сверху, где указаны битые сектора с тестов на заводе — пусто. Это наверно редкость? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
JustMan написал: У меня их 2 и оба с пустым дефект листом, а вот у ST-251 дефект лист солидный. Интересно, что в ST-225 на наклейке сверху, где указаны битые сектора с тестов на заводе — пусто. Это наверно редкость? |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Дефект-лист у сигейта заполнялся только при фабричном форматировании винча, когда это оговаривалось в контракте на поставку. В остальных случаях дефектовка могла и не проводиться, просто лепился лейбл с произвольными цифрами. Попадалось три разных винча с абсолютно одинаковым дефект-листом. Вряд-ли "фирма" с такой точностью копировала брак пластин. Практика показывает, что обращать внимание на это лист не нужно, форматирование пройдёт гладко при полном отсутствии "бэд"-ов и работать винч будет долго, стабильно и счастливо. К сожалению, в РФ (а тогда - ещё в СССР) поступало много б/у винчей, разной степени убитости. Но и тут дефект лист почти не имел смысла: количество сбойных секторов могло сильно превышать указанное в списке. К сожалению, разметка пластин МФМ и РЛЛ винчей настолько сильно зависит от применённого контроллера, что нет совпадения ни с каким заранее выполненным дефект-списком. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Запуск системника на i286 |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |