Полигон-2

Собрал несколько компов с 486 класса процессорами.
Одна с vl-bus - тут пока без вариантов, есть только Tseng ET4000/W32P vl-bus 1mb. Два других с PCI. Вот тут немного я и завис. Есть несколько PCI видео карточек.
1.Riva TNT2 16MB ASUS V3800 (не м64).
2.Matrox millenium II 4MB.
3. Cirrus Logic CL-GD5446BV 1MB.
4.Avance Logic ALG2302.A 1MB.
5.S3 Trio64 86C764X 1MB.
Первая запустилась на одной матери, установились драйвера(Win98SE) без проблем и ошибок, но ни один directX тест, включая dxdiag не запустился, попытки подобрать драйвер не принесли успеха - я подумал, что проблема, возможно, в заточенности драйверов под пентиум (поправьте, если не так), по сему ее отложил. Вторая - матрокс миллениум2, запустилась, драйвера- с оф сайта, как-то через пень- колоду установились, тесты directX идут, но пропадают текстуры, попытки подобрать драйвера не принесли успеха. Циррус работает неплохо, но никаких directX - ов тут уже нет, порадовал оверлей при просмотре видео. Остальные две тоже не очень директХ -овые.Есть еще Voodoo1, с ней, как раз все хорошо. А как вы считаете, есть ли смысл поискать еще что-то PCI-ное, но не шибко экзотичное, что-бы и с directX - ом и с 486 процессором и с Win98 дружило ?

ИМХО, первую вуду и оставьте...

Rio444 написал:

[q]

Думаю Matrox millenium II 4MB тоже будет неплох.

[/q]

Ну не смог я ее укротить - в 2D все нормально, а с 3D directX - текстуры выпадают, хоть плачь. А может она того - битая?

Для 486 VLB - отличная видяха. Лучше мало что было. Только памяти бы ей до 2 добить.
Для 486 PCI - Я бы выбрал S3 + voodoo. Матрокс это хорошо, но не для такого проца. Рива это вообще слишком много.
Циррус примерно на уровне S3, но я лично их люблю меньше, аванс логик - карта попроще и подешевле s3 и цируса.

easyjohn написал:

[q]

S3 + voodoo.

[/q]

и в какие игры играть на четверке с вуду? ну так, навскидку, хоть одну, чтобы не слайдшоу смотреть.

easyjohn написал:

[q]

exdos написал:

[q]

а с 3D direktX - текстуры выпадают, хоть плачь

[/q]

Единственная идея (если у тебя не проблемы с разгоном самой матери/шины), это попробовать поставить на 486 проц podp5v83, там сопр нормальный.
Кстати, может матроксу шина 40mhz не нравится?
Запросто такое.

[/q]

Разгона нет, шина 33, podp5v83 вроде как пентиум уже, не? Да и взять его негде - в моем мухосранске с PCI картами и то проблема, а уж овердрайв...... только мечтать можно.

exdos написал:

[q]

хотелось что-бы и оверлей работал и directX поддерживался.

[/q]

Что за оверлей?
и насколько он важен?

Fasterpast написал:

[q]

Ну если DX5 считать за 486, то очень даже многие =)

[/q]

Если году так в 1998 десять fps в Quake II было очень даже неплохо. То зачем сейчас мазохизмом заниматься?

Ekb написал:

[q]

exdos написал:

[q]

хотелось что-бы и оверлей работал и directX поддерживался.

[/q]

Что за оверлей?
и насколько он важен?

Я тоже интересуюсь этой тематикой. Я так понимаю что при просмотре легкий кодеков (а процессор довольно слабый), мы наблюдаем что идет растягивания и смазывает все грани "квадратиков" при просмотре стоп-кадра в видео?

ДиректХ какую версию?
И какая игра/программа поддерживает эту версию ДиректХ ? (с учетом что 486 система)

[/q]

Оверлей это для видео - наличествует вывод видео потока через определенную область памяти, разгружает проц при масштабировании, если я ничего не перепутал, в частности у цирруса очень неплох - ну не HD, конечно-же. DirectX Win98SE идет уже с 6.1а, ну о таком я и не мечтаю, ну чтоб хоть 5-ый умела и то здорово.

Rio444
см. цитаты, речь шла о 486 + вуду.

Fasterpast написал:

[q]

Jccwu написал:

[q]

и в какие игры играть на четверке с вуду? ну так, навскидку, хоть одну, чтобы не слайдшоу смотреть.

[/q]

Ну если DX5 считать за 486, то очень даже многие =)

[/q]

Rio444 написал:

[q]

exdos написал:

[q]

Оверлей это для видео - наличествует вывод видео потока через определенную область памяти, разгружает проц при масштабировании, если я ничего не перепутал,

[/q]

Если мне память не изменяет, это специальное окно, в которое программы могут выводить изображение напрямую, минуя Windows. Из-за этого получается быстрее.

[/q]

Извиняюсь, область памяти и имеется ввиду окно , а то ведь и просто про окно подумать можно. Огромный плюс, в итоге, все-же разгрузка проца, не важно в окошке ли идет видео или на полный экран и на сколько я помню это все-же только для отображения видео потока - я не знаю других программ умеющих делать это.

Rio444 написал:

[q]

exdos написал:

[q]

Как раз этим - насилованием и занимаюсь

[/q]

Тогда можно смело ставить Riva TNT2.

[/q]

Я уже писАл - не робит она нормально - самые старые драйвера устанавливал - виснет любое direxctX приложение. 2D все хокейно.

exdos написал:

[q]

разгружает проц при масштабировании

[/q]

Все понял, тогда это нужная и полезная функция.

А есть ли этот оверлей у PCI S3trio 64V+ или PCI S3 Vision868 ?

У 64v+ точно есть, как раз trio64 была одна из первых видях, кто мог аппаратно масштабировать mpeg1 фильмы на фулскрин, их еще тогда в xing mpeg palyer все смотрели.
А вот на счет vision не уверен.

hoorma написал:

[q]

Хотите честно? Берите первую, что работает и пользуйтесь. Для 486 это совершенно не принципиально. 4 из 5 видеокарт в вашем списке покажут одинаковые результаты в DOS-играх. За DirectX бесполезно гоняться.

[/q]

Да я и сам подобное говорил, но как всегда есть но которое нам здесь жить и копаться в старом железе помогает - ХОЧЕТСЯ, ЧЕШЕТСЯ, ЗУДИТ - нужное подчеркнуть. Как я точно понял directX 6.1 и выше - действительно бесполезно для 486 компов, но были ведь и 3 и 5 версии вот ими и еще и позаниматься можно. Еще OpenGL (не глайд - он то на вуду прекрасно работает) надо поковырять, но пока нет подходящих видеокарточек.
P.S.offtopic
Есть в продаже вот такая звуковуха, как думаете, стит ее брать? Хотят 10. евро.
Zvukovaja karta

Rio444 написал:

[q]

exdos написал:

[q]

Все неосилил, но явно читал раньше, нашел только подтверждение своих слов - основня задача оверлея - вывод видеопотока, про игры - ничего не нашел.

[/q]

Если даже не вникать в текст, сам заголовок "Вывод графики на рабочий стол Windows с использованием оверлеев DirectX"
Не важно какой именно графики. В том числе видео и игры.
Поверьте, это так. В конце 90-х немного программировал на билдере. Про оверлей до сих пор в памяти осталось, что это в разы более быстрый способ вывода графики, чем стандартными средствами винды. В оверлее не программировал, а вот стандартными процедурами пробовал. Получалось не очень. Занимался этим больше для общего развития, поэтому дальше не пошёл.

[/q]

Можно хоть одну не самописную прогу, игру или ссылку , кроме аудио видео плейеров.

А в оконном режиме через что игры картинку выводят?

Ни разу не обиженный. Информации на эту тему мало. Тратить время и копаться глубже не интересно, потому что сама тема для меня сейчас не интересна.
К тому же, допускаю, что мог спутать оверлей, скажем с DirectDraw.

И главное, этот вопрос - оффтопик в этой теме.

Rio444 написал:

[q]

Fasterpast написал:

[q]

Ну вот вам q1 и ларка
http://www.youtube.com/watch?v...FM5_hLPoна мой вкус - обе вполне играбельны =)

[/q]

Во-первых это глайд, а не DirectX,

во-вторых не более, чем "играбельно". Фризы регулярно.

[/q]

Это интересный случай. Немного мазохизма тут есть, но. Ларка действительно требует меньше, чем Квак, графика попроще.
Если бы автор ролика не выпендривался c шиной 50, а ставил 40 (х4), результат был бы лучше. Во всяком случае, Вогонсовцы замечали, что 160Mhz дает менее "дерганную" графику. Второе, это я лично измерял, автор использует Вуду1, а мог бы шикануть и использовть Вуду2. На 486. Обычно говорят, что 486 (AMD, не Цирикс, без пневых инструкций) слишком маломощный и Вуду2 не поможет. Тем не менее, Кваке с более тяжелой графикой -помогает и еще как. 18.6 fps против 24.2 (Quake timedemo1).

То есть, два простых улучшения сделали бы его ролик "3D на 486" не только играбельным, но и симпатичным

doctord написал:

[q]

я тоже за вторую вуду (хоть сам и не тестил, но в интернете видел много подтверждений, что разница есть). и матрокс для 2d. я тестил правда не миллениум, а mistique. На amd 160mhz на моем компе разница в PC Player (запускал pcpbench 101 /400lines) была 12 fps на mistique против 10 fps на s3 trio 64v+.

[/q]

Мои результаты на разных видеокартах в том числе в PC Player есть здесь: https://docs.google.com/spread...edit#gid=0

Строки 181,183-187. Am5x86-133, SIS 496/497, меняли только видеокарту. Везде 20.7 fps.
А видеокарты разные:
S3 864
S3 Trio64
S3 Trio64V+
S3 Trio3D/2X
Matrox Mystique
Matrox Millenium II

Разница едва заметна только в Doom. В Quake почти везде одни и те же 12.8 fps.

P.S. В разгоне PC Player у меня дает 23.6 на 160 МГц, а самое большое значение показал компьютер easyjohn'а, у него 25.2 на 150МГц. У вас должно быть в два раза больше, никак не 10.

оффтоп: звуковуха на картинке какой-то aztech sound galaxy. я бы не дал за него 10 евро. за такую цену имхо можно awe32 найти, не говоря уж об sb16.

doctord написал:

[q]

оффтоп: звуковуха на картинке какой-то aztech sound galaxy. я бы не дал за него 10 евро. за такую цену имхо можно awe32 найти, не говоря уж об sb16.

[/q]

8-битный слот... В этом вся дороговизна. Продавцам каким-то чудом удалось вздуть цены (средние) на восимибитные карточки.
В принципе, их немного, - сравнительно с армией клонов под обычный "длинный" ISA.

И вот результат 20-30 долларов минимум.

Sleeper Grey написал:

[q]

8-битный слот... В этом вся дороговизна.

[/q]

Ты перепутал темы. Тут речь про aztech sg что на фото, она 16-битная.

Sleeper Grey написал:

[q]

Продавцам каким-то чудом удалось вздуть цены (средние) на восимибитные карточки.

[/q]

Продавцам? Рынок вообще-то. Желающих больше, чем предложений - цена растет. Если ты вдруг где-то найдешь контейнер в 8-битными звуковухами и начнешь продавать - не пройдет и пары недель, как цена упадет ниже плинтуса. Тот же pc-1 со складом awe32 по 300р - отличный тому пример.

exdos написал:

[q]

в итоге нужен новый транзюк TIP127 или аналог.

[/q]

У него много аналогов. Только обратите внимание, он составной. Поэтому коэффициент усиления аж 1000.
Ток 5А. PNP.

Вот, кстати http://radio-hobby.org/modules/analog/tip127
и вот http://www.chipfind.ru/crossreference/search.htm?s=tip127
думаю, там не все.
Ищите ближайший магазин радиодеталей и подбирайте из наличия.

easyjohn написал:

[q]

Вообще, скорость всех трех тестов (3d, pcplayer, doom) зависит практически исключительно от проца+памяти. Так что при одинаковом проце, влияют настройки чипсета/биоса.
И не надо придумывать мистическую "удачность" мамки. На форуме уже народ менял биосы, что бы на неродном поменять тайминги и добиться больших результатов, если родной биос не умел.

[/q]

Должен огорчить, дьявол как всегда в деталях. PC Player зависит именно от "удачности" платы, а не от скорости памяти, процессора. Ни даже от чипсета. Бывают удачные реализации одного и того же чипсета и неудачные.

Процессор на 160Mhz, память может быть даже -медленнее-, а производительность PC Player - выше!

В цифрах:

Чипсет SiS, матплата A-Trend ATC 1425B, 160Mhz процессор, Memory Transfer в sst 4.78 очень высокое значение, 47.72
Распределение воидеокарт по производительности (в разрешении 640x400) хорошо заметно, от 10.4 fps до 11.4

Но, некоторые платы на ALi с худшим(!) трансфером памяти 37.72 на более быстрых видеокартах выдают 12.5 fps, или 12.6

(Быстрые - это Миллениум 2, Трио 3Д и прочие "продвинутые".)

И дело тут именно в удачности конструкции, а не в чипсете. Например, плата от Гигабайта GA5486AL на том же чипсете ALi 1487/89 вообще не замечает более мощный процессор. Ей что 133, 160Mhz, производительность PC Player всегда одна, и очень так себе: 7.9fps (ред. - скорость памяти при этом 37.81, норм. для ALi)

Вот она,
http://www.ebay.com/itm/Mainbo...1244116609

Я напишу Вогонсовцам, чтобы не покупали это чудо дороже 5 долларов.


Установка более быстрых таймингов тут не при чем. Биос (свой) и так работает с максимальными настройками кэша и прочими плезными настройками. Но такое отставание -никакими- настройками не компенсируется. Это именно неудачная конструкция PCI bus.

Так что, в сумме, память может быть даже чуток медленнее... процессор может быть тем же самым, а реальная производительность в fps может быть -выше-. Сюрприз?


И да: где производительность плохая, это ничем не лечится, и чипсет тоже не гарантия производительности

Только мистическая удачность конструкции. Которую измерением скорости памяти и процессора никак не определишь. Только измерением реальных fps.

P.S.
если почему-либо не веришь мне (хотя как можно не верить правдивейшему мне?! ) смотри

topic/4384

все карты прекрасно выстраиваются по ранжиру, по производительности.
Разница начинается с разрешений 640x

exdos написал:

[q]

оттестировал все PCI-ные видеокарточки, что у меня есть, результаты меня немного сбили с толку, CL-GD5446 замечательно работает в винде и в тесте дума под досом - быстрее MATROX MILLENIUM II и TNT2(ASUS V3800), но почему-то притормаживает на 3D bench и Pcplayer тестах, ALG2302.A - картинка с наводками, замена электролитов не помогла, S3 - мылит,

[/q]

Это печально, но это нормально Циррус был хорош в эру VLB, их CL5429 - очень быстрая и в общем неглючная карта. Но на PCI их обошли стратегически. Разные конкуренты. Матроксы, С3... PC Player очень жесткий тест и отлично обнаруживает недостатки видяшек. Медленность в том числе. Например, он отлично различает S3 Virge 325 и Virge 375, а также более быстрые и медленые модификации среди последних.
Циррус проиграет им и по частотам (чипа и памяти) и по организации/архитектуре.

ALG, помнится, никому не нужное ответвление Acer'а, ничем хорошим эти карточки не прославились. Еще и наводки ловят, хех...

Да, S3 мылят, и на LCD мониторах любят устраивать засветку, как повышенная до серости яркость экрана (вместо чистого черного цвета). Не все, но очень многие модели. Китай, одно слово.

Так что, хорошую PCI карту под 486 найти непросто, да.