Полигон-2

Купил на аукционе старый монитор 14" с ручками регулировки. А с ним в нагрузку - 486-й системник Zenith Data Systems Z100 select.
Он мне был не нужен, мне был нужен монитор, но он отдельно не продавался. Тем более, процессор SX, без сопроцессора, 33 МГц, паямти всего 12 Мб. Но, раз уж обзавёлся им, надо побаловаться. Винт у него 520 Мб, вообще чистый, Fdisk показывает какой-то раздел Non-Dos. С дискеты грузится. БИОС не держит параметры. В плату впаяно на толстых жестких проводах гнездо с батарейкой 2032. Видимо, раньше был "бочонок". Такая батарейка у меня была в моих запасах, поменял. Вроде, параметры держатся. У него флопик с серой мордой, не гармонирует с корпусом, который светло-оранжевого цвета. У меня есть ещё 286-й Robotron REI 286-12 с темно-серой мордой, у которого белый флопик. Раньше в нём был флоп одного цвета с ним, но он читал дискеты только 720 Мб. Пришлось поменять на белый, т.к. нормального серого флопика не было. А тут появился такой. Я, конечно, переставил дисководы, теперь у Роботрона всё стало гармонично. Собрал я этот Роботрон, проверил и пошёл спать. Сегодня начал запускать этот Зенит. Он заругался, что системный параметры не установлены. Новая батарейка уже сдохла? Зашёл в БИОС, смотрю, время и дата сбросились, но параметры винта остались. Дисковод В остался Not Installed, по умолчанию он включается. Странно... Установил время и дату, сохраняю, перезагружаю без выключения компьютера - опять ругается, что не установлены системные параметры! Время снова сбросилось. Так что, барарейка не при чем. Ещё несколько раз устанавливал время, перезагружал - сбрасывается. Ладно, думаю, фиг с ним, надо форматировать диск, ставить систему. Потом разберусь. Сую загрузочную дискету с ДОС 6,22, он пишет что-то "Диск бут файлуре". Что за фигня? Сую эту дискету в другой компьютер, он загрузку с неё пролетает, грузится с винта. Пытаюсь открыть дискету в ДН, он её не читает. Запускаю NDD, он пишет, что нулевая дорожка имеет физическое повреждение и ничего уже сделать нельзя. Ну вот, лежала эта дискета, никого не трогала, и я её не трогал более полугода, взяла и сдохла. Я её со злости скомкал в кулаке и выбросил. Надо будет по-новой её создавать, выбирать, какие файлы на неё записывать, настраивать автоекзеки... Сую в этот Зенит загрузочную дискету с 98-й. Опять файлуре! Но я же вчера с неё грузил его! Всё работало! Сую эту дискету в другой компьютер, он с неё грузится. Беру дискету с программой PCDoctor. Вчера запускал его на Зените. Сегодня добавил на эту дискету файлы ДОСа, сделал её загрузочной, чтоб просто вставил, и ПК Доктор сам запустился. Делал я это на Роботроне, на дисководе, переставленном с Зенита. На Роботроне дискета работала. Сую её в Зенит - файлуре. Сую её снова в Роботрон, потом в 386-й Compaq - не грузятся они с неё и вообще её не видят. Только что работала, и тут - бац и нет. NDD находит кучу ошибок в файловой системе, задает мне кучу вопросов (исправить - нет). До теста поверхности я так и не добрался, надоело, отменил проверку. Отформатировал эту дискету заново, проверил в NDD - всё нормально. Что же это было?
Далее. Зенит в упор не видит сам флопик! Пишет "Diskete drive A failure". Втыкаю другой флоп, третий - не видит. Но вчера же всё работало! Ну что за фигня?! И время в БИОСе по-прежнему сбрасывается. У меня возникает дурацкая мысль, что он может работать только со своим родным дисководом. Но я её отметаю - дисковод-то вовсе ему не родной, не Zenith. Меняю шлейфы, втыкаю и по-всякому. Ничего не помогает. В конце концов ставлю обратно его "родной" флопик. И, о чудо! Заработало! И время не сбрасывается. С дискет грузится. Короче, отформатировал я винт, перенес на него ДОС. Сейчас копирую на него файлы по нуль-модемному кабелю. Только теперь не получается войти в БИОС. Он мне просто не предлагает этого.
Я думаю, вопрос понятен - что за фигня мистика такая? Как компьютер может быть привязан к "своему" флопику, который к тому же, вовсе ему не родной?
Более того, получается, что этот дисковод поганит дискеты, причем, делает это выборочно. Мне кажется, поганит, когда на неё что-то пишешь. Кстати, он рычит ужасно при включении компьютера! Меня аж всего передергивает от этого дикого скрежета. В голове возникают картины, как он кромсает дискету на куски. Однако, вроде, не кромсает. А вот на Роботроне он не рычал.

Зенит - всегда брендовый, все запчасти для него продавались только самой фирмой, посторонние железки не работали. У этой марки полно проприетарщины в конструкции, особенно в ноутбучном сегменте.
Не удивлюсь, если распиновка его флоповода отличается от стандартной, например, на часть земляных пинов подан некий сигнал "свой-чужой".
Возможно, оба флоповода нужно настроить быть "флопом-А", а не "флопом-В", как они идут по-умолчанию для остальных РС. Джамперами на флопе.

На первом (нон-дос) разделе действительно квартирует биос компа, причём, теперь тебе придётся выискивать его по всему инету, шанс найти - невелик. И прожка должна быть, кояя одновременно настраивает этот биос и размечает партицию под него. Тож поискать придётся.

Более того, под эти машинки существует собственный "зенит-дос". Подробно различий не распишу, увы.

вот по этому и не люблю брендовое железо =)

Fe-Restorator написал:

[q]

На первом (нон-дос) разделе действительно квартирует биос компа, причём, теперь тебе придётся выискивать его по всему инету, шанс найти - невелик. И прожка должна быть, кояя одновременно настраивает этот биос и размечает партицию под него. Тож поискать придётся.

[/q]

Вот это я влип! Ну кто мог знать...
Я Фдиском создал раздел, как обычно. Причем, он показывал два раздела нон-дос на 519 Мб и FAT на 480 с чем-то. То есть, вроде как, этот раздел остался. В конце концов, где же мне ещё рабочий раздел создавать?
У меня Compaq 386/25e - у него БИОС на специальной загрузочной дискете. Точнее, сам БИОС-то в микросхеме, на дискете программа для его настройки. С винта она работать не желает. Ещё батарейка спрятана внутри "Далласа". У меня этот комп лет пять стоял без дела, я никак не мог попасть в БИОС и найти эту батарейку. Только в прошлом году разобрался и умудрился найти образ этой дискеты. Я на Старом ДОСе об этом писал.
К счастью, на нём работают любые комплектующие.
Вот, кстати, поэтому и купил этот Зенит, так как с ним был монитор Compaq. Его я уже пристроил куда надо.


Fe-Restorator написал:

[q]

Не удивлюсь, если распиновка его флоповода отличается от стандартной, например, на часть земляных пинов подан некий сигнал "свой-чужой".
Возможно, оба флоповода нужно настроить быть "флопом-А", а не "флопом-В", как они идут по-умолчанию для остальных РС. Джамперами на флопе.

[/q]

Да, его флоповод с джамперами, причем их там целая куча. Другие флоповоды, какие у меня есть, без джемперов.

Fe-Restorator написал:

[q]

Зенит - всегда брендовый, все запчасти для него продавались только самой фирмой, посторонние железки не работали. У этой марки полно проприетарщины в конструкции

[/q]

А я ещё собирался ему процессор поменять на DX. Теперь, кто знает. Хотя, вряд ли возможно процессор "пропатчить".

Повезло. С биосом, но не со флопом.
Вынь тот серый, что стоял в зените и найди к нему мануал на джампера. Разберись, что там за настройки стоят и выполни такие-же на другом флопе. Даже если нет джамперов, под них есть контакты, распаять пару нужных перемычек - несложно.

Fe-Restorator написал:

[q]

Я, бывало, из образов доставал даже удалённые файлы, порой, с весьма интересным содержимым.

[/q]

Я тоже хотел так сделать. Но потом подумал, а что интересного может быть на винте на 500 Мб? Какая-нибудь бухгалтерия? И не стал заморачиваться. Зато, бывает, что продавцы или те, кто выкидывает старьё или отдает его скупщикам, вообще не утруждают себя удалением конфиденциальной информации. На упомянутом Роботроне стоит программа для голосования, со списком депутатов. Я так понял, он раньше стоял в избиркоме Петербурга. Можно прикалываться, вводить разные вопросы для голосования. Правда, итог всегда один - присутствовало 0, проголосовало 0. На купленном б/у первопне - пенсионный фонд Саратова со всеми явками и паролями. Просто удалил, так как мне это не нужно. На iMac'e G3, обсуждаемом в другой теме, - разные судебные дела, постановления и т.д. из районного суда города, в котором комп был куплен. И не только это. Что интересно, это всё было удалено, а потом кем-то восстановлено, т.к. лежало в папке с именем, похожим на название какой-то программы для восстаноления, разложено по подкаталогам с именами соответствующими расширениям файлов.
Так что, не обязательно подкупать чиновников, воровать базы данных и т.п. Просто в конторе списали компьютеры, ничего с них не удалили, они валялись на складе, потом их просто выкинули или сдали скупщикам, те продают их на аукционах или в комиссионках, а вся инфа на них по-прежнему лежит. В чьи руки она попадёт?

Arix написал:

[q]

и половина игр, они так прямо об этом и заявляют.

[/q]

Любопытно... Можно парочку примеров? Какие игры?

Это надо будет посмотреть. У меня есть два диска "Игры для IBM PC". Я ставил с них всё подряд на 386-й, когда он у меня ещё был без сопра, и многие из них не запускались, часть из них ругалась на Numeric coprocessor. Ну, всякие простенькие, паратруперы, шашки-шахматы работают, а вот, что-то посерьёзнее - капризничают. Сейчас вспомнил - Vorona. Похождения Ивана-дурака, ему ворона всё время что-то подсказывает. Вроде не работала, хотя я не уверен.

Arix написал:

[q]

Но потом подумал, а что интересного может быть на винте на 500 Мб?

[/q]

ADInf v.1.00
Multi-edit v.1.02
и всякое прочее, нестандартные кириллизаторы, драйвера сетевушек, сеть по ком-портам (клиент и сервер), прочее ПО.
Да, в 90% случаев там бесполезный ширпотреб, но выбрасывать софт безоглядно - нехорошо!

Arix написал:

[q]

не хочет работать, и половина игр

[/q]

Ух-ты! А я и не знал, что Alley Cat отказывается работать без сопроцессора!

Arix написал:

[q]

Ну, может, на счет половины я загнул, а вы меня уж сразу на слове ловите.

[/q]

Для меня вот эта Ваша фраза

Arix написал:

[q]

Я ставил с них всё подряд на 386-й, когда он у меня ещё был без сопра, и многие из них не запускались, часть из них ругалась на Numeric coprocessor.

[/q]

была шоком.
Я не знаю ни одной игры под 386-й, которой нужен был бы сопроцессор.
И даже под 486-й знаю таких игр очень мало. Точнее, они есть. И даже запустятся на DX4-100, 5x86-133 или пентиум овердрайв 83,
но играть будет некомфортно.

Если такие игры действительно есть, я пересмотрю своё отношение к полезности 387-го сопроцессора.

Fe-Restorator написал:

[q]

Сопроцессоры в то время стоили почти как весь комп целиком

[/q]

Ничего себе! Неужели эта микросхема могла стоить дороже основного процессора? Он что, намного сложнее в производстве? Никогда не думал, что вспомогательный элемент может стоить намного дороже основного. Это как, если бы автомагнитола стоила бы столько же, сколько сама машина. Без неё ведь можно ездить, но с ней комфортнее.
Честно говоря, мне сейчас неохота доставать эти диски и ставить игры и проверять их. Тем более, на 486-м они могут повести себя иначе, а из 386-го я доставать сопр не хочу. Вы меня убедили, что это у меня было какое-то наваждение. Или я что-то путаю. Или был так расстроен, что преувеличил. На самом деле, не половина, а треть. Что точно могу сказать, без сопра у меня не работал ни один ДОСовский МРЗ-проигрыватель. Одни явным образом ругались на сопр, другие писали какую-то непонятную ерунду, какие-то таблицы... Третьи просто висли или не запускались. Даже некоторые виндовые не работали.
Сейчас запущу винду на 386-м, перекачаю по локалке все имеющиеся там игрушки на 486-й без сопра, позапускаю их.

Arix написал:

[q]

Ничего себе! Неужели эта микросхема могла стоить дороже основного процессора? Он что, намного сложнее в производстве? Никогда не думал, что вспомогательный элемент может стоить намного дороже основного.

[/q]

Себе - не себе, а сопр стоил тогда на 20-30% дороже проца. Что вполне сравнимо со стоимостью всего компа.
Серийность производства меньше. И нужен (читай: обязателен) сопр был автокадовцам да их со-товарищам, что составляло совсем не массовый рынок...
Лишь ко первопнёвому поколению проги (массово) научились пользовать сопроцессор, в т.ч. и игры. Лишь потому, что сопр стал неотъемлемой частью камня.

Arix написал:

[q]

То есть, в те времена стоимость процессора составляла 60-70% от стоимости всего компьютера?

[/q]

Поверьте, так оно и было. Мамки без "наворотов", блок питания 200-220Вт, понятия "игровая видеокарта" вообще не существовало.
Хвасталки друг перед другом были такие:
- У меня DX2 на 66Мгц, да памяти 4Мб, а винт на 540Мб!
- А у меня монитор цветной!

Эх, суровые реалии прошлого...

Fasterpast написал:

[q]

сейчас околотоповый проц - это 20-25 тысяч

[/q]

Ну это уже супер-пупер. Я-то считаю по чему-то бюджетному. Просто, получается, тогда бюджетных процессоров не было и сэкономить было невозможно.

Понятно. Но вообще, сопроцессор "ускоряет выполнение вычислений" или как-то так, а не "делает возможным". Из этого определения следует, что программы, использующие сопроцессор, должны работать и без него, только медленно. Тогда почему же они вообще отказываются работать? Или есть операции, которые основной процессор не в состоянии выполнить? Это вряд ли, ведь есть программа эмулятор сопроцессора, говорят, с ней АвтоГад работает. То есть, всю нагрузку так или иначе тянет основной процессор.

[q]

Из этого определения следует, что программы, использующие сопроцессор, должны работать и без него, только медленно

[/q]

А это уже зависит от того, как разработчик свою программу компилировал - использовать эмуляцию сопроцессора если его нет или послать пользователя подальше. Все остальные "почему" вроде коллеги уже подробно расписали.

фантомный раздел - что же еще
FAT криво записана

то есть с 2х логических разделов пишется в одну физическую область

Я уже очистил его через DMDE. Сейчас форматирую с современного компа. Всё, отформатировался. Сейчас закину на него FreeDOS, посмотрю на это чудо.
Кстати, сейчас включил комп, к которому этот винт подключен через USB (питание на него идёт от Зенита, он в нём так и стоит), семерка выдала синий экран. Написала что-то про AppleCharger.sys. Перезагрузил комп без этого винта, запустил поиск по "Apple". Оказалось, что на материнской плате имеется некий AppleCharger. Интересно... Apple на материнке Gigabite!

Fe-Restorator написал:

[q]

Либо сие работа бут-вируса (на старых винчах часто живы до сих пор)

[/q]

Да, мне уже такой доставался. В другом 486-м системнике. При подключении винта к Windows 7 через USB Касперский ругался на вирус, при этом не показывал, какой файл заражён, т.е., вирус был в загрузочной области. Для его удаления Каспер требовал перезагрузки, но после перезагрузки всё начиналось заново. Форматирование не помогало. Помогло только заполнение всего диска нулями.

Arix написал:

[q]

Да, мне уже такой доставался.

[/q]

das написал:

[q]

Всплывал Onehalf недавно, на 486-м... такой вот подарок из прошлого

[/q]

Всегда, старый винч включаю на отдельном компе, смотрю файлы. Интересное сливаю по нортон-линку (нуль-лпт кабель), остальное безжалостно отдаю под каток MHDD/erase.

Далее - всё как обычно, разметка на разделы и простановка оси. Иногда перед сим шагом вклинивается принудительный LLF и повторный "каток".

PS. Скачанные "Ы-Ы-ы-ынтэрэсные" файлы проверяю стареньким аидстестом, ибо помимо "чихов" там могут торчать "вирус типа А" или "вирус типа D", т.е. самые ранние, у коих ещё не было названий...

PPS. фантомные разделы могут возникать и без вирусов, USB-переходнику "не хватает мозгов" понять старую разметку винча, особенно если тот оборудован аппаратной трансляцией геометрии винча. Или поддерживает сию возможность как опцию.
Подключить такой винч на тестовы стенд (первопень) напрямую на IDE гребёнку и прокатить mhdd/erase - помогает на все 100%

PPPS. Есть возможность, что ноут воспринимает винч в режиме "Normal (CHS)", iDE контроллер где-то в 3-ем пне понимает сей диск как "Large", а USB-переходник ничего кроме LBA не умеет. Отсюда и неувязки с форматацией и три фантомных раздела на одном и тот-же месте винча.
Лечение только одно - LLF и разбивка на разделы только на целевой платформе, в данном случае - на ноуте. Не потому, что "низзя первопень переключить в LBA" (чушь!), а потому. шо алгоритмы трансляции геометрии могут различаться у ноута и первопня. Биосы-то разные, что в них прописано - не всегда 100%-но совместимо.

Arix написал:

[q]

И что, это никак не лечится? Это зашито в сам переходник?

[/q]

Переходники появились гораздо позже IDE (U)MWDMA винчей, а те уже все поголовно на LBA работали. Так-что не лечится, если только некий некрофил не накропал "новый биос" для переходника.
Есть одна уловка: пользовать не переходник, а "внешний кейс для винча". Там лучше проработан "бЫос" переходника, есть возможность подключения винчей от 100 мегабайт до терабайта. Справляется и с CHS, и с LBA. Хотя тут тоже "как повезёт". Я пользую платку из "внешнего винча" марки ZiV, типа "российская разработка".
Хотя читать получается легко и просто, запись и форматирование могут проходить с несоответствием досу и аппаратуре 386-го поколения. Выражается в успешном форматировании из-под ХР, но нечитаемости разметки на 386... Особенно на ноутах.

Ретро вирусы не пускаю на современную машину: не то чтоб они были особо-опасны, но систему могут порушить нафиг, в клочья, восстанавливай её потом! Есть 386-й тестовый стенд - цепляй винч к нему (в биосе есть автодетект винча и LBA мамка тоже умеет, винчи до 32гиг видит) и сливай инфу, хошь напрямую, хошь на дискетах...

Arix написал:

[q]

Зашёл на свой 386-й по сети из-под семерки, решил сделать бэкап, просто скопировать по сети всё содержимое диска. И тут Касперский так обрадовался! Заражены были почти все ЕХЕ

[/q]

Arix написал:

[q]

Однако, Касперский из-под этой Windows 7 их видит и успешно лечит 16-битные файлы от них

[/q]

Нет. Каспер лечит не "файл на том компе" а его локальную временную копию. Потом заменяет оригинал пролеченной копией. Если вирус ускользнул от цепких лап каспера, он прополз в твою вин7-64. Не факт, что зверюшка получит управление, но механизЬм "кампатибилиты" форточек ему оченно может помочь. Например, затереть бутсектор, или нечто подобное. Не факт, что форточка ему позволит дрыгать головами винча напрямую, но вирусу на сие наплевать, а внести сумятицу в саму ОС он только рад - пусть сама потрёт чо-нть...

Эт к вопросу "нечего бояться старой вирусни на вин7-64".