Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Чудеса да и только с 486-м! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Купил на аукционе старый монитор 14" с ручками регулировки. А с ним в нагрузку - 486-й системник Zenith Data Systems Z100 select. Он мне был не нужен, мне был нужен монитор, но он отдельно не продавался. Тем более, процессор SX, без сопроцессора, 33 МГц, паямти всего 12 Мб. Но, раз уж обзавёлся им, надо побаловаться. Винт у него 520 Мб, вообще чистый, Fdisk показывает какой-то раздел Non-Dos. С дискеты грузится. БИОС не держит параметры. В плату впаяно на толстых жестких проводах гнездо с батарейкой 2032. Видимо, раньше был "бочонок". Такая батарейка у меня была в моих запасах, поменял. Вроде, параметры держатся. У него флопик с серой мордой, не гармонирует с корпусом, который светло-оранжевого цвета. У меня есть ещё 286-й Robotron REI 286-12 с темно-серой мордой, у которого белый флопик. Раньше в нём был флоп одного цвета с ним, но он читал дискеты только 720 Мб. Пришлось поменять на белый, т.к. нормального серого флопика не было. А тут появился такой. Я, конечно, переставил дисководы, теперь у Роботрона всё стало гармонично. Собрал я этот Роботрон, проверил и пошёл спать. Сегодня начал запускать этот Зенит. Он заругался, что системный параметры не установлены. Новая батарейка уже сдохла? Зашёл в БИОС, смотрю, время и дата сбросились, но параметры винта остались. Дисковод В остался Not Installed, по умолчанию он включается. Странно... Установил время и дату, сохраняю, перезагружаю без выключения компьютера - опять ругается, что не установлены системные параметры! Время снова сбросилось. Так что, барарейка не при чем. Ещё несколько раз устанавливал время, перезагружал - сбрасывается. Ладно, думаю, фиг с ним, надо форматировать диск, ставить систему. Потом разберусь. Сую загрузочную дискету с ДОС 6,22, он пишет что-то "Диск бут файлуре". Что за фигня? Сую эту дискету в другой компьютер, он загрузку с неё пролетает, грузится с винта. Пытаюсь открыть дискету в ДН, он её не читает. Запускаю NDD, он пишет, что нулевая дорожка имеет физическое повреждение и ничего уже сделать нельзя. Ну вот, лежала эта дискета, никого не трогала, и я её не трогал более полугода, взяла и сдохла. Я её со злости скомкал в кулаке и выбросил. Надо будет по-новой её создавать, выбирать, какие файлы на неё записывать, настраивать автоекзеки... Сую в этот Зенит загрузочную дискету с 98-й. Опять файлуре! Но я же вчера с неё грузил его! Всё работало! Сую эту дискету в другой компьютер, он с неё грузится. Беру дискету с программой PCDoctor. Вчера запускал его на Зените. Сегодня добавил на эту дискету файлы ДОСа, сделал её загрузочной, чтоб просто вставил, и ПК Доктор сам запустился. Делал я это на Роботроне, на дисководе, переставленном с Зенита. На Роботроне дискета работала. Сую её в Зенит - файлуре. Сую её снова в Роботрон, потом в 386-й Compaq - не грузятся они с неё и вообще её не видят. Только что работала, и тут - бац и нет. NDD находит кучу ошибок в файловой системе, задает мне кучу вопросов (исправить - нет). До теста поверхности я так и не добрался, надоело, отменил проверку. Отформатировал эту дискету заново, проверил в NDD - всё нормально. Что же это было? Далее. Зенит в упор не видит сам флопик! Пишет "Diskete drive A failure". Втыкаю другой флоп, третий - не видит. Но вчера же всё работало! Ну что за фигня?! И время в БИОСе по-прежнему сбрасывается. У меня возникает дурацкая мысль, что он может работать только со своим родным дисководом. Но я её отметаю - дисковод-то вовсе ему не родной, не Zenith. Меняю шлейфы, втыкаю и по-всякому. Ничего не помогает. В конце концов ставлю обратно его "родной" флопик. И, о чудо! Заработало! И время не сбрасывается. С дискет грузится. Короче, отформатировал я винт, перенес на него ДОС. Сейчас копирую на него файлы по нуль-модемному кабелю. Только теперь не получается войти в БИОС. Он мне просто не предлагает этого. Я думаю, вопрос понятен - что за Более того, получается, что этот дисковод поганит дискеты, причем, делает это выборочно. Мне кажется, поганит, когда на неё что-то пишешь. Кстати, он рычит ужасно при включении компьютера! Меня аж всего передергивает от этого дикого скрежета. В голове возникают картины, как он кромсает дискету на куски. Однако, вроде, не кромсает. А вот на Роботроне он не рычал. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
BIOS setup, видимо, был как раз на этом non-dos разделе. По поводу дисковода стоит покопаться в его джамперах. Может там быть нечто, на что Вашему роботрону наплевать, а для Зенита критично. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2015 20:19 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2015 20:25
Зенит - всегда брендовый, все запчасти для него продавались только самой фирмой, посторонние железки не работали. У этой марки полно проприетарщины в конструкции, особенно в ноутбучном сегменте. Не удивлюсь, если распиновка его флоповода отличается от стандартной, например, на часть земляных пинов подан некий сигнал "свой-чужой". Возможно, оба флоповода нужно настроить быть "флопом-А", а не "флопом-В", как они идут по-умолчанию для остальных РС. Джамперами на флопе. На первом (нон-дос) разделе действительно квартирует биос компа, причём, теперь тебе придётся выискивать его по всему инету, шанс найти - невелик. И прожка должна быть, кояя одновременно настраивает этот биос и размечает партицию под него. Тож поискать придётся. Более того, под эти машинки существует собственный "зенит-дос". Подробно различий не распишу, увы. |
Сейчас на форуме |
DownGraider
Advanced Member
Откуда: Рязань Всего сообщений: 1126 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2012 |
Fe-Restorator написал: Более того, под эти машинки существует собственный "зенит-дос".Z-DOS |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
вот по этому и не люблю брендовое железо =) |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2015 23:34
Запчасти продаются до сих пор, американской фирмёшкой, скупившей склады зенита. Года два назад ходил на их сайт, что там нонче - не ведаю. |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Fe-Restorator написал: Вот это я влип! Ну кто мог знать... На первом (нон-дос) разделе действительно квартирует биос компа, причём, теперь тебе придётся выискивать его по всему инету, шанс найти - невелик. И прожка должна быть, кояя одновременно настраивает этот биос и размечает партицию под него. Тож поискать придётся. Я Фдиском создал раздел, как обычно. Причем, он показывал два раздела нон-дос на 519 Мб и FAT на 480 с чем-то. То есть, вроде как, этот раздел остался. В конце концов, где же мне ещё рабочий раздел создавать? У меня Compaq 386/25e - у него БИОС на специальной загрузочной дискете. Точнее, сам БИОС-то в микросхеме, на дискете программа для его настройки. С винта она работать не желает. Ещё батарейка спрятана внутри "Далласа". У меня этот комп лет пять стоял без дела, я никак не мог попасть в БИОС и найти эту батарейку. Только в прошлом году разобрался и умудрился найти образ этой дискеты. Я на Старом ДОСе об этом писал. К счастью, на нём работают любые комплектующие. Вот, кстати, поэтому и купил этот Зенит, так как с ним был монитор Compaq. Его я уже пристроил куда надо. Fe-Restorator написал: Да, его флоповод с джамперами, причем их там целая куча. Другие флоповоды, какие у меня есть, без джемперов. Не удивлюсь, если распиновка его флоповода отличается от стандартной, например, на часть земляных пинов подан некий сигнал "свой-чужой". Fe-Restorator написал: А я ещё собирался ему процессор поменять на DX. Теперь, кто знает. Хотя, вряд ли возможно процессор "пропатчить". Зенит - всегда брендовый, все запчасти для него продавались только самой фирмой, посторонние железки не работали. У этой марки полно проприетарщины в конструкции |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Ну, вы меня напугали! Нет, БИОС у него не на винте. Я отцепил флоп, комп заругался на его отсутствие и предложил нажать F1 для продолжения или F2 для запуска Setup. Потом я отцепил и винт, комп опять предлагает F1 или F2, в БИОС я захожу. А вот, если всё подключено правильно, в БИОС никак не зайти. Ещё есть вариант вынуть батарейку, тогда он заругается, что системные параметры не установлены и предложит их установить. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 4:14
Повезло. С биосом, но не со флопом. Вынь тот серый, что стоял в зените и найди к нему мануал на джампера. Разберись, что там за настройки стоят и выполни такие-же на другом флопе. Даже если нет джамперов, под них есть контакты, распаять пару нужных перемычек - несложно. |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 4:18 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 4:19
Arix написал: Первое правило ретрокомпьютинга: со неизвестного винча сперва сделать посекторный образ, затем прочесть всё, что только можно, сохранить весь софт. Вот это я влип! Ну кто мог знать... Токма потом разбираться, что там ценно, а что - нет. И переформатировать. Я, бывало, из образов доставал даже удалённые файлы, порой, с весьма интересным содержимым. Arix написал: Попробуй, если мамка поддержит. А я ещё собирался ему процессор поменять на DX |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Fe-Restorator написал: Я тоже хотел так сделать. Но потом подумал, а что интересного может быть на винте на 500 Мб? Какая-нибудь бухгалтерия? И не стал заморачиваться. Зато, бывает, что продавцы или те, кто выкидывает старьё или отдает его скупщикам, вообще не утруждают себя удалением конфиденциальной информации. На упомянутом Роботроне стоит программа для голосования, со списком депутатов. Я так понял, он раньше стоял в избиркоме Петербурга. Можно прикалываться, вводить разные вопросы для голосования. Правда, итог всегда один - присутствовало 0, проголосовало 0. На купленном б/у первопне - пенсионный фонд Саратова со всеми явками и паролями. Просто удалил, так как мне это не нужно. На iMac'e G3, обсуждаемом в другой теме, - разные судебные дела, постановления и т.д. из районного суда города, в котором комп был куплен. И не только это. Что интересно, это всё было удалено, а потом кем-то восстановлено, т.к. лежало в папке с именем, похожим на название какой-то программы для восстаноления, разложено по подкаталогам с именами соответствующими расширениям файлов. Я, бывало, из образов доставал даже удалённые файлы, порой, с весьма интересным содержимым. Так что, не обязательно подкупать чиновников, воровать базы данных и т.п. Просто в конторе списали компьютеры, ничего с них не удалили, они валялись на складе, потом их просто выкинули или сдали скупщикам, те продают их на аукционах или в комиссионках, а вся инфа на них по-прежнему лежит. В чьи руки она попадёт? |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Fe-Restorator написал: У неё гнездо под процессор четырёхрядное, а у процессора ножки в три ряда. Причем, нет защиты от дурака, процессор легко вставляется в любом положении. Я так понимаю, гнездо заточено как раз под DX. А на аукционах этих DX-ов полно. Зато, у меня есть 486-я IBM-ка, там SX, впаянный в плату. Его, к сожалению, не проапгрейдишь. А без сопроцессора ни один музыкальный проигрыватель не хочет работать, и половина игр, они так прямо об этом и заявляют. Arix написал:Попробуй, если мамка поддержит. А я ещё собирался ему процессор поменять на DX |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Arix написал: Любопытно... Можно парочку примеров? Какие игры? и половина игр, они так прямо об этом и заявляют. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Rio444 написал: тоже интересно. Quake мы пропустим, так как это известно. Интересно про половину игр. Любопытно... Можно парочку примеров? Какие игры? |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Это надо будет посмотреть. У меня есть два диска "Игры для IBM PC". Я ставил с них всё подряд на 386-й, когда он у меня ещё был без сопра, и многие из них не запускались, часть из них ругалась на Numeric coprocessor. Ну, всякие простенькие, паратруперы, шашки-шахматы работают, а вот, что-то посерьёзнее - капризничают. Сейчас вспомнил - Vorona. Похождения Ивана-дурака, ему ворона всё время что-то подсказывает. Вроде не работала, хотя я не уверен. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Сделайте одолжение. Бытует мнение, что первой игрой, которой необходим FPU был Quake. И то, он кое-как работал на старших 486-х. По нормальному, ему нужен хотя бы пентиум-100. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 18:00 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 18:03
Arix написал: ADInf v.1.00 Но потом подумал, а что интересного может быть на винте на 500 Мб? Multi-edit v.1.02 и всякое прочее, нестандартные кириллизаторы, драйвера сетевушек, сеть по ком-портам (клиент и сервер), прочее ПО. Да, в 90% случаев там бесполезный ширпотреб, но выбрасывать софт безоглядно - нехорошо! Arix написал: Ух-ты! А я и не знал, что Alley Cat отказывается работать без сопроцессора! не хочет работать, и половина игр |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 18:05 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 18:06
Fe-Restorator написал: Про эту игру я ничего не говорил. Ну, может, на счет половины я загнул, а вы меня уж сразу на слове ловите. Alley Cat |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Arix написал: Для меня вот эта Ваша фраза Ну, может, на счет половины я загнул, а вы меня уж сразу на слове ловите. Arix написал: была шоком. Я ставил с них всё подряд на 386-й, когда он у меня ещё был без сопра, и многие из них не запускались, часть из них ругалась на Numeric coprocessor. Я не знаю ни одной игры под 386-й, которой нужен был бы сопроцессор. И даже под 486-й знаю таких игр очень мало. Точнее, они есть. И даже запустятся на DX4-100, 5x86-133 или пентиум овердрайв 83, но играть будет некомфортно. Если такие игры действительно есть, я пересмотрю своё отношение к полезности 387-го сопроцессора. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 20:12
Rio444 написал: Не напрягайся. Сопроцессоры в то время стоили почти как весь комп целиком, оттого и ставились лишь в 5..10% всех продававшихся компов. Рассчитывать игры на эти мелкие проценты - равнозначно оставаться с пустым карманом, оттого и обходились игры без сопра. Если такие игры действительно есть, я пересмотрю своё отношение к полезности 387-го сопроцессора. |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 23:34 Сообщение отредактировано: 19 сентября 2015 0:01
Fe-Restorator написал: Ничего себе! Неужели эта микросхема могла стоить дороже основного процессора? Он что, намного сложнее в производстве? Никогда не думал, что вспомогательный элемент может стоить намного дороже основного. Это как, если бы автомагнитола стоила бы столько же, сколько сама машина. Без неё ведь можно ездить, но с ней комфортнее. Сопроцессоры в то время стоили почти как весь комп целиком Честно говоря, мне сейчас неохота доставать эти диски и ставить игры и проверять их. Тем более, на 486-м они могут повести себя иначе, а из 386-го я доставать сопр не хочу. Вы меня убедили, что это у меня было какое-то наваждение. Или я что-то путаю. Или был так расстроен, что преувеличил. На самом деле, не половина, а треть. Что точно могу сказать, без сопра у меня не работал ни один ДОСовский МРЗ-проигрыватель. Одни явным образом ругались на сопр, другие писали какую-то непонятную ерунду, какие-то таблицы... Третьи просто висли или не запускались. Даже некоторые виндовые не работали. Сейчас запущу винду на 386-м, перекачаю по локалке все имеющиеся там игрушки на 486-й без сопра, позапускаю их. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Вот, обнаружил игру Universe. На 386-м работает, вроде бы не работала, когда не было сопра, однако, я не уверен. На 486-м не работает, но пишет "insuf memory". Вроде, сопр не при чем. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 19 сентября 2015 0:54 Сообщение отредактировано: 19 сентября 2015 0:56
Arix написал: Себе - не себе, а сопр стоил тогда на 20-30% дороже проца. Что вполне сравнимо со стоимостью всего компа. Ничего себе! Неужели эта микросхема могла стоить дороже основного процессора? Он что, намного сложнее в производстве? Никогда не думал, что вспомогательный элемент может стоить намного дороже основного. Серийность производства меньше. И нужен (читай: обязателен) сопр был автокадовцам да их со-товарищам, что составляло совсем не массовый рынок... Лишь ко первопнёвому поколению проги (массово) научились пользовать сопроцессор, в т.ч. и игры. Лишь потому, что сопр стал неотъемлемой частью камня. |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Fe-Restorator написал: То есть, в те времена стоимость процессора составляла 60-70% от стоимости всего компьютера? Сейчас-то соотношения совсем другие. на 20-30% дороже проца. Что вполне сравнимо со стоимостью всего компа. |
DownGraider
Advanced Member
Откуда: Рязань Всего сообщений: 1126 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2012 |
Arix написал: Поверьте, так оно и было. Мамки без "наворотов", блок питания 200-220Вт, понятия "игровая видеокарта" вообще не существовало. То есть, в те времена стоимость процессора составляла 60-70% от стоимости всего компьютера? Хвасталки друг перед другом были такие: - У меня DX2 на 66Мгц, да памяти 4Мб, а винт на 540Мб! - А у меня монитор цветной! Эх, суровые реалии прошлого... |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 сентября 2015 20:30 Сообщение отредактировано: 19 сентября 2015 20:37
Arix написал: Ну как сказать, сейчас околотоповый проц - это 20-25 тысяч, а мать скажем, около 5... Раньше не было такого выбора моделей процессоров, это сейчас там хочешь 2 ядра, хочешь 32, стали делать нищебродские модели =) И раньше удвоение мощности проца очень сильно чувствовалось не только в тестах и тяжелых приложениях, но и просто при работе в ОС. Сейчас, например, я особой разницы между Core2duo и i5 (иви) - совсем не чувствую, да, видео кодируется быстрее, в играх практически удвоение фпс, но ОС, интернет, всякие там текстовые редакторы, таблицы, вижуал студио, вообще никакой разницы качественной. Поменял платформу совсем недавно, ибо практически нахаляву досталась новая, а так сидел на платформе 2007го года и не испытывал проблем. Представляете, в 96м году работать на компе 89го современным софтом? Или даже в 2002м на каком-нибудь первопне запускать XP =) То есть, в те времена стоимость процессора составляла 60-70% от стоимости всего компьютера? Сейчас-то соотношения совсем другие. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 сентября 2015 21:57 Сообщение отредактировано: 19 сентября 2015 21:59
Fasterpast написал: Ну это уже супер-пупер. Я-то считаю по чему-то бюджетному. Просто, получается, тогда бюджетных процессоров не было и сэкономить было невозможно. сейчас околотоповый проц - это 20-25 тысяч Оффтопик: Оффтопик: Fasterpast написал: Что верно, то верно. Когда у меня появился быстрый интернет (ADSL), я наивно полагал, что страницы будут открываться моментально. Ни фига подобного! Конечно, быстрее, чем через dial-up, но не мгновенно. Сейчас у меня кабель, 80 Мбит. То есть, 10 Мбайт/с. Довольно тяжелая веб-страница размером в 1 Мб должна бы загрузиться примерно за 0,1 с, т.е. практически мгновенно. А уж простые страницы на 100 кб - тем более. Ага, держите карман шире! Даже сохраненные на жестком диске страницы и то открываются по несколько секунд. Сейчас веб-страницы обвешаны кучей всякого мусора - рекламы, скриптов, флеша. Вот мы и не замечаем роста скорости интернета. Файлы качаются быстрее, а страницы открываются всё так же. Это хорошо заметно на старых компьютерах. Помню, году в 2006-м друг принёс мне первый пень. Я поставил ему 95-ю, вышел в интернет. Лазил по инету без проблем, чуть помедленнее, чем на моём тогдашнем Celeron 1700 МГц. Страницы открывались нормально в штатном IE. А сейчас попробуйте выйти в инет с первопня да из-под 95-й винды? IE начинает доставать сообщениями об ошибках скриптов. Приходится ставить сторонний браузер. Яндекс открывается где-то полминуты. Отключаешь ява-скрипт - страница открывается за пять секунд. Но в совершенно непригодном для использования виде. То есть, навешали всякой фигни, скрипты сейчас стали какие-то другие, кодировка - везде юникод. И даже на современном смартфоне - браузер думает, никак не может открыть страницу. Запрещаешь скрипты на этом сайте, и страница открывается тут же! Даже через мобильный интернет. А со скриптами её через вай-фай никак не откроешь. Сейчас, например, я особой разницы между Core2duo и i5 (иви) - совсем не чувствую, Так же с остальным софтом. Программы пухнут, внешне мало чем меняются и делают, вроде, всё то же самое, а в размере вырастают в десятки раз, грузят систему всё больше. И таким образом нивелируют рост мощности железа. А старые версии этих программ уже не работают в новых ОС. Ладно, игры - тут повышается качество графики. А в повседневных программах повышение качества не особо заметно. То есть, сейчас много чего используется крайне нерационально. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2015 14:03
Arix ХТ догда стоила $1700..$2500. Отбросим монитор ($400), клаву $100, получим около $1200..$2000. Проц стоил $400..$700, сопр $550..$1050, винч от $300, и остальное. Теперь простой обывательский расчёт: если из навороченой ХТ-шки за $2500 вынуть сопр за $1050, получится вполне мощная ХТ-шка за $1450!!! А переплачивать штукарь за не вполне понятный чип - даже пиндосские юзвери не хотели. PS. Цифры соответствуют ценникам того времени, хоть и были округлены мною, для ровного счёта. Навороченная ХТ - это 8086-2 (8МГц) c ёмким диском, полным набором флоповодов и цветным CGA моником. PPS. Учти, чтобы заюзать сопр на ХТ, нужно отключить проц. Иными словами, одновременно они работать не могут, только строго поочерёдно. Эт лишь ко первопням можно было начинать работу сопра не дожидаясь окончания работы проца. И то они впараллель не работали. "Гипербрединг", т.е. использование ресурсов сопра для обычных вычислений, появился только к поколению пень-4. Далее ресурс отдельных чипов был исчерпан и их начали сдваивать (кородуйки) и преумножать на одном кристалле (многоядерки). |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Понятно. Но вообще, сопроцессор "ускоряет выполнение вычислений" или как-то так, а не "делает возможным". Из этого определения следует, что программы, использующие сопроцессор, должны работать и без него, только медленно. Тогда почему же они вообще отказываются работать? Или есть операции, которые основной процессор не в состоянии выполнить? Это вряд ли, ведь есть программа эмулятор сопроцессора, говорят, с ней АвтоГад работает. То есть, всю нагрузку так или иначе тянет основной процессор. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2015 1:45 Сообщение отредактировано: 22 сентября 2015 1:53
Arix у сопроцессора есть функции тригонометрии, у процессора (как я понимаю) только алгебраические функции Для примера загляните картинку: Видно скорость "с сопроцом" и "без сопроца" "без сопроца" - вероятно использует стандартные библиотеки от борланда Прикрепленный файл (FBENCH01.png, 7064 байт, скачан: 13 раз) |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
А это уже зависит от того, как разработчик свою программу компилировал - использовать эмуляцию сопроцессора если его нет или послать пользователя подальше. Все остальные "почему" вроде коллеги уже подробно расписали. Из этого определения следует, что программы, использующие сопроцессор, должны работать и без него, только медленно |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Чудеса продолжаются! Я уже писал о странностях с разметкой жесткого диска. Вчера установил на него Windows 95. Надо, конечно, было бы поставить не OSR, у него памяти-то всего 13 Мб, но почему бы не побаловаться? Поставил, всё нормально встало. Открываю Total Commander и вижу, что у меня появился диск D. Нет, это не сидюк, а ещё один раздел на винте. На нём папка FDOS. Free DOS, я так понимаю. Её размер намного превышает размер раздела. Внутри - у папок терабайтные размеры. А у одной папки и вовсе отрицательный размер - -611 Мб. То есть, она не занимает, а добавляет место на диске. Если дальше лезть во вложенный папки, там просто тихий ужас - жуткие кракозябры, папки не открываются. Короче, файловая система здорово покоцана. В винде я начал менять рисунки рабочего стола, и система намертво повисла. После перезагрузки она снова виснет, так что мышь прилипает к столу. Сегодня запускался Scandisk и зависал. Я проверил диск в NDD, после чего загрузка системы пошла, но до рабочего стола не доходит, опять мышь к столу прилипает. Я подключил винт к современному компьютеру через переходник USB. У меня в системе появился только диск с FreeDOS. Увы, здесь папки с отрицательным размером нет, а я так хотел это заскринить. Прикол-то хороший! Дальше я запустил Акронис и вот, что увидел. Итак, диск quantum fireball540a. Объем - 540 Мб, это следует из его названия, да и на нём самом это черным по белому написано. Ну и Акронис примерно о том же пишет - 519,8 Мб. Однако, на нём два раздела примерно по 500 Мб. Как такое возможно? Ведь оба раздела реально существуют! Правда, второй раздел в семерке не открывается - не получается присвоить ему букву. И получается, что я поставил винду на второй раздел. В "Зените" он является диском С. Надо будет в Линуксе посмотреть, может, там оба раздела подключатся. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
фантомный раздел - что же еще FAT криво записана то есть с 2х логических разделов пишется в одну физическую область |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2015 0:46
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО очистить винч MHDD-ой, полностью. Иначе - фантомные разделы будут появляться периодически. Либо сие работа бут-вируса (на старых винчах часто живы до сих пор), либо это глюк низкоуровневой разметки. Неплохо-бы её повторить и после заново erase-нуть MHDD-ой. 2) Заново поставить форточку. Заранее запустив смартдрайв. |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2015 14:28 Сообщение отредактировано: 17 октября 2015 14:29
Я уже очистил его через DMDE. Сейчас форматирую с современного компа. Всё, отформатировался. Сейчас закину на него FreeDOS, посмотрю на это чудо. Кстати, сейчас включил комп, к которому этот винт подключен через USB (питание на него идёт от Зенита, он в нём так и стоит), семерка выдала синий экран. Написала что-то про AppleCharger.sys. Перезагрузил комп без этого винта, запустил поиск по "Apple". Оказалось, что на материнской плате имеется некий AppleCharger. Интересно... Apple на материнке Gigabite! Fe-Restorator написал: Да, мне уже такой доставался. В другом 486-м системнике. При подключении винта к Windows 7 через USB Касперский ругался на вирус, при этом не показывал, какой файл заражён, т.е., вирус был в загрузочной области. Для его удаления Каспер требовал перезагрузки, но после перезагрузки всё начиналось заново. Форматирование не помогало. Помогло только заполнение всего диска нулями. Либо сие работа бут-вируса (на старых винчах часто живы до сих пор) |
das
Advanced Member
Откуда: МО и Москва Всего сообщений: 307 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2015 |
Всплывал Onehalf недавно, на 486-м... такой вот подарок из прошлого. Из современных антивирусов (DrWeb, Nod32, Avira Free) - ни один на заразные файлы просто не реагирует. И только Nod32 неявно ругнулся на дискету, т.е. на бут-сектор... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2015 19:29 Сообщение отредактировано: 17 октября 2015 19:36
Arix написал: das написал: Да, мне уже такой доставался. Всегда, старый винч включаю на отдельном компе, смотрю файлы. Интересное сливаю по нортон-линку (нуль-лпт кабель), остальное безжалостно отдаю под каток MHDD/erase. Всплывал Onehalf недавно, на 486-м... такой вот подарок из прошлого Далее - всё как обычно, разметка на разделы и простановка оси. Иногда перед сим шагом вклинивается принудительный LLF и повторный "каток". PS. Скачанные "Ы-Ы-ы-ынтэрэсные" файлы проверяю стареньким аидстестом, ибо помимо "чихов" там могут торчать "вирус типа А" или "вирус типа D", т.е. самые ранние, у коих ещё не было названий... PPS. фантомные разделы могут возникать и без вирусов, USB-переходнику "не хватает мозгов" понять старую разметку винча, особенно если тот оборудован аппаратной трансляцией геометрии винча. Или поддерживает сию возможность как опцию. Подключить такой винч на тестовы стенд (первопень) напрямую на IDE гребёнку и прокатить mhdd/erase - помогает на все 100% PPPS. Есть возможность, что ноут воспринимает винч в режиме "Normal (CHS)", iDE контроллер где-то в 3-ем пне понимает сей диск как "Large", а USB-переходник ничего кроме LBA не умеет. Отсюда и неувязки с форматацией и три фантомных раздела на одном и тот-же месте винча. Лечение только одно - LLF и разбивка на разделы только на целевой платформе, в данном случае - на ноуте. Не потому, что "низзя первопень переключить в LBA" (чушь!), а потому. шо алгоритмы трансляции геометрии могут различаться у ноута и первопня. Биосы-то разные, что в них прописано - не всегда 100%-но совместимо. |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Fe-Restorator написал: Я как-то подцепил ретро-вирус, причем, нашего местного разлива - Virus.DOS.Saratov. Зашёл на свой 386-й по сети из-под семерки, решил сделать бэкап, просто скопировать по сети всё содержимое диска. И тут Касперский так обрадовался! Заражены были почти все ЕХЕ. Я так и не понял, где был первоисточник. Сначала заподозрил ноутбук Тошиба 2130. Но на нём стоял досовский Каспер, который автоматически запускался при загрузке. Скорее всего, это была какая-то старая дискета, я имел неосторожность с неё что-то запустить. А у меня на этом 386-м были глюки, кажется, я со звуком мучался. Всё делал правильно, а оно не работало. После лечения всё заработало. Ещё имеется несколько пятидюймовых дискет с игрушками. Я решил их проверить. Воткнул в этот же 386-й, расшарил дисковод В по сети, натравил Касперского из-под 7-ки. Касперский сказал: "В ваших вирусах файлов не обнаружено". Эти дискеты просто кишели вирусами! Как на них вообще столько заразы могло поместиться? Я их лечил уже прямо на 386-м из-под ДОСа Доктором Вебом. Скачанные "Ы-Ы-ы-ынтэрэсные" файлы проверяю стареньким аидстестом, ибо помимо "чихов" там могут торчать "вирус типа А" или "вирус типа D", т.е. самые ранние, у коих ещё не было названий... Fe-Restorator написал: В том-то и беда. Совсем древние винты через него не подключишь, винда видит их как устройства, а разделы на них не видит. И с платами IDE-контроллеров то же самое. И что, это никак не лечится? Это зашито в сам переходник? USB-переходник ничего кроме LBA не умеет. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2015 17:45 Сообщение отредактировано: 18 октября 2015 17:47
Arix написал: Переходники появились гораздо позже IDE (U)MWDMA винчей, а те уже все поголовно на LBA работали. Так-что не лечится, если только некий некрофил не накропал "новый биос" для переходника. И что, это никак не лечится? Это зашито в сам переходник? Есть одна уловка: пользовать не переходник, а "внешний кейс для винча". Там лучше проработан "бЫос" переходника, есть возможность подключения винчей от 100 мегабайт до терабайта. Справляется и с CHS, и с LBA. Хотя тут тоже "как повезёт". Я пользую платку из "внешнего винча" марки ZiV, типа "российская разработка". Хотя читать получается легко и просто, запись и форматирование могут проходить с несоответствием досу и аппаратуре 386-го поколения. Выражается в успешном форматировании из-под ХР, но нечитаемости разметки на 386... Особенно на ноутах. Ретро вирусы не пускаю на современную машину: не то чтоб они были особо-опасны, но систему могут порушить нафиг, в клочья, восстанавливай её потом! Есть 386-й тестовый стенд - цепляй винч к нему (в биосе есть автодетект винча и LBA мамка тоже умеет, винчи до 32гиг видит) и сливай инфу, хошь напрямую, хошь на дискетах... |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Fe-Restorator написал: Нет, я подцепил вирус именно на 386-м. На современной машине в 64-битной Windows 7 он бы просто не запустился. Однако, Касперский из-под этой Windows 7 их видит и успешно лечит 16-битные файлы от них. Ретро вирусы не пускаю на современную машину: |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2015 21:07 Сообщение отредактировано: 18 октября 2015 21:10
Arix написал: Arix написал: Зашёл на свой 386-й по сети из-под семерки, решил сделать бэкап, просто скопировать по сети всё содержимое диска. И тут Касперский так обрадовался! Заражены были почти все ЕХЕ Нет. Каспер лечит не "файл на том компе" а его локальную временную копию. Потом заменяет оригинал пролеченной копией. Если вирус ускользнул от цепких лап каспера, он прополз в твою вин7-64. Не факт, что зверюшка получит управление, но механизЬм "кампатибилиты" форточек ему оченно может помочь. Например, затереть бутсектор, или нечто подобное. Не факт, что форточка ему позволит дрыгать головами винча напрямую, но вирусу на сие наплевать, а внести сумятицу в саму ОС он только рад - пусть сама потрёт чо-нть... Однако, Касперский из-под этой Windows 7 их видит и успешно лечит 16-битные файлы от них Эт к вопросу "нечего бояться старой вирусни на вин7-64". |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Похоже, нашёл причину всех глюков. Неисправен один модуль памяти. В компьютере 4 Мб встроенной памяти и два установленных модуля по 4 Мб. В ДОСе комп работал нормально, сколько угодно. А 95-я винда сдохла в тот же день после установки. При переустановке после первой же перезагрузки винда выдавала синий экран. Я вставил другой винт с уже готовой 95-й, она в первый раз загрузилась, но через две минуты зависла. Потом при перезагрузках всё время писала о поврежденном файле реестра. Ещё при установке и загрузке винды оба винТа ужасно трещали. Головки работали в режиме зуммера. В конце концов я вынул все модули памяти. Недоустановленная 95-я на родном винте доустановилась и нормально заработала. Ну, как нормально при 4 Мб памяти... По крайней мере, не висла. Потом я стал втыкать модули памяти по одному. С одним из них винда гарантированно виснет. А винты трещали - это видимо из-за того, что БИОС их неправильно определял. Я же постоянно подключал его родной винт через USB к другому компьютеру, а питался он от Зенита. При этом Зенит включался и работал без винта, вот и получился глюк. Потом Зенит показывал Invalid System Disk, а в БИОС не пускал. Я вынул и вставил батарейку, после этого всё заработало нормально. Теперь мучаюсь с сетевой картой, не хочет она работать, паразитка! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Чудеса да и только с 486-м! |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |