| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Старый софт » PCem - эмулятор старых компьютеров |
 |
PCem - эмулятор старых компьютеров
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
| gnidorah |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 14:24 Сообщение отредактировано: 3 октября 2015 9:37
LostP написал: Чем он лучше DOSBox'а?Автор уже рассказал же подробно. А dosbox все-таки не эмулятор pc, а некая мешанка хаков, заставляющая игру поверить, что она запущена в родной среде  Да и на неигровые приложения авторам, как правило, пофиг, они за них не парятся, что сужает применимость dosbox'а.Могу добавить плюс к pcem - он win9x умеет с 3d ускорением! Разве есть другие эмуляторы, способные на это? Dosbox? Ну если т ы смелый, если сумеешь повторить то же в dosbox'е, напиши подробную инструкцию и какой билд использовал. У меня не получилось ни по какой инструкции (они все устарели кстати), ни с одной из сборок. Начать с того, что та же 98se не ставилась нормально ни в одну из известных сборок dosbox'а. Так же еще есть отпочковавшийся от PCem эмулятор PCem-X, его я пока не запускал, если кто про него чего знает, поделитесь впечатлениями!Он идет с набором всяких бивисов, которые в обычном pcem отсутствуют по правовой причине. Также там есть эмуляция сетевушки, но по-моему в pcem ее тоже недавно добавили. Кстати, pcem научился эмулить первопни, но вроде в релизе пока нету. |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 14:45
Tronix написал: Попыткой выдержать такты процессора (время выполнения инструкций), чего в DosBox'е отродясь не было.Неплохо, для редких или нестандартных архитектур. Меня сильнее интересует возможность пробросить внутрь эмулятора реальный слот ISA со вставленной в него звукашкой (черепашка, гусь, ...) для аппаратного "звучания" старых игр. Вряд-ли который эмулятор на такой финт способен, без потерь на борьбу с хост-ОС и с паразитированием на аппаратном DMA/memory контроллере. |
| Сейчас на форуме |
| SokilOff |
Fe-Restorator написал: Меня сильнее интересует возможность пробросить внутрь эмулятора реальный слот ISA со вставленной в него звукашкой (черепашка, гусь, ...) для аппаратного "звучания" старых игр. Вряд-ли который эмулятор на такой финт способен, без потерь на борьбу с хост-ОС и с паразитированием на аппаратном DMA/memory контроллере.Дело даже не в этом. Для полноценной эмуляции подобных карт нужна документация на их чипы, которой в свободном доступе нет. А так PCem и PCEm-X эмулируют Adlib / Adlib Gold, Sound Blaster 1, 1.5, 2, Sound Blaster Pro v1 и v2, Sound Blaster 16, AWE32 (беэ эффект-процессора, на который тупо нет даташитов), Windows Sound System. В общем, лучше, чем ничего. |
| Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Fe-Restorator не о том, он хочет не эмуляции, а работы софта в эмулируемой машине с живым реальным железом, воткнутым в хостовую машину. |
| SokilOff |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 17:46 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2015 17:51
А, ну тогда ему нужен не эмулятор, а виртуальная машина вроде VmWare, VirtualBox или чего-то подобного. Это совсем другая разновидность программ. возможность пробросить внутрь эмулятора реальный слот ISA со вставленной в него звукашкой (черепашка, гусь, ...) для аппаратного "звучания" старых игрТ.е., если я понял правильно, это должно выглядеть как-то так: мы запускаем эмулятор на старой машине со старой звуковой картой, и неким способом говорим эмулятору использовать её ресурсы внутри себя ? Если так, то вряд ли это технически осуществимо. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Еще в нем начиная с какой-то там версии есть признаки "динамической рекомпиляции", что весьма позитивно влияет на скорость эмуляции "тяжелых" приложений, типа Windows XP. DosBox может запускать Windows XP? Нет. Да и Win98 даже на Core i7 в досбокс тормозит так, что ну его нафиг. Тут как-бы да, PCem - это виртуальная машина, корректно сравнивать с Virtual Box, VmWare и другими. DosBox -студенческая поделка, с низким качеством кода.; |
| gnidorah |
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 20:40
SokilOff написал: Т.е., если я понял правильно, это должно выглядеть как-то так: мы запускаем эмулятор на старой машине со старой звуковой картой, и неким способом говорим эмулятору использовать её ресурсы внутри себя ?После того, как iommu на x86 принесли, pci устройства с горем пополам пробрасывать в виртуалки научились. А с isa как дела обстоят? Чую, надо велосипедить нехилые железные и софтверные костыли. Если кто шарит в теме, распишите плиз. Tronix написал: Еще в нем начиная с какой-то там версии есть признаки "динамической рекомпиляции"У досбокса тоже вроде есть: http://www.dosbox.com/wiki/Per...peed_up.29 Вообще, развитому эмулю стыдно не иметь данной фичи. типа Windows XP. DosBox может запускать Windows XP? Нет.Хрюна втч и с 3д ускорением практически любая vm умеет. Он и на многое современное железо встает, ну его нафиг. Да и Win98 даже на Core i7 в досбокс тормозит так, что ну его нафиг.Win98 ставится с грехом пополам, и практически неработоспособен. А жаль, им бы поработать в этом направлении. На http://dosbox-x.com/ и http://ykhwong.x-y.net/ 98se у меня почти труп, на оригинальном dosbox вообще не жилец. Авторы больше пекутся о 95 форточках. Ну вроде, ускорение d3d и glide уже достижимы, что круто. |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
gnidorah написал: У досбокса тоже вроде есть: http://www.dosbox.com/wiki/Per...peed_up.29 Вообще, развитому эмулю стыдно не иметь данной фичи.Нет у DosBox ничего. Это "динамическая" скорость, пытались костылями решить вопрос синхронизации времени выполнения и отвязаться от конкретно указанных циклов в секунду и привязаться хоть к чему-то хоть как-то. Короче полный ахтунг, кто видел этот код - поймет мою боль. И главное - ничего не изменить по существу в лучшую сторону, кроме как переписать весь ДосБокс с нуля. Но героев мало, поэтому с 2006 года (или когда там последняя версия досбокса вышла?) его никто особо не трогает. Турбо Паскакаль и Qбейсик запускает и хорошо. Большего от него не требуется, в принципе. А у PCem под "динамической компиляцией" подразумевается AOT (Ahead Of Time) компиляция. То есть перед тем, как эмулировать команды эти команды преобразуются в реальные ассемблерные команды, из которых потом складывается кусок за куском выполнимый бинарный код, получающий управление на хосте. Типа как я делал интерпретатор brainfuck, тоже с Ahead Of Time компиляцией давно: http://habrahabr.ru/post/113339/ |
| gnidorah |
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 21:53
Tronix, спасибо за разъяснения! В принципе, особо и не надеялся на корректное решение с их стороны, уже выше согласился по-поводу костыльности сей проги. Текущие трендовые сборки досбокса стараются добавить прикольных фич, вплоть до запуска различных винд и 3д игр под них, но получается слабо, т.к. действительно, досбокс это все же костыль для какого-никакого пускания досовых игрушек, а не эмулятор pc с хорошо продуманной архитектурой. |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 23:33
Anonymous написал: не эмуляции, а работы софта в эмулируемой машине с живым реальным железом, воткнутым в хостовую машину.Именно так. Хочу слышать, как звучит сам синтезатор, а вовсе не как его пыжится изобразить какой-нть АС97... Ежли-б понадобилась эмуляция - сразу бы поставил "гигасэмплер", или слизал-б с него код и подсунул нужные банки инструментов... Виртмашина - не всегда правильный выход из положения. Мамки от п4 и выше уже не снабжаются ISA-шиной, в её полноценном варианте. Только через подвес на отдельный мост и с него через единственное IRQ - на PCI шину. Вот, ежли-б PCem научился перехватывать этот ISA-аппендикс и добавлять ему функциональности, до полноценной ISA, в т.ч. средствами эмуляции, эт было-бы здорово! Хрюнделю и более новым ОС такой аппендикс изначально не родной, вряд-ли они "обидятся" на его отъём. Переориентировать мост ISA-PCI в мост ISA-PCem и эмулировать работу шины средствами самого пцем - вот основа идеи. Так получится полновесную 286 запустить, на плечах Core i7 и одновременно с вин 10. |
| Сейчас на форуме |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Старый софт » PCem - эмулятор старых компьютеров |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|