Полигон-2

Сколько уже связан со старыми компами не могу уяснить для себя одну вещь.
Вчера даже бумажную книгу "ремонт и модернизация ПК", 8-го издания читал но так и ничего не понял по этому вопросу.

вот есть ХТ, у нее микросхемами набрано 640 кб оперативы. По архитектуре выше 640 кб размещается память видеоадаптера (то все что мы видем на экране, да? ) и другие вещи, а как оно работает если памяти физически 640 кб?

А если памяти мало, как на совсем первых ХТ, 64/128 кб? Как железо работает? Тот же видеоадаптер.

Или комп обращается только к прошивке видеоадаптера которая при старте компа, вешается через шину ИСА на стандартные большие адреса? Но где тогда хранится изображения то что в данный момент на мониторе?

---------
Вот на 286 и выше все понятно, там где 1 мб памяти физически или больше
Там все скопировалось при старте в оперативку и дальше делай что хочешь, а если памяти меньше 1 мб?

У 8088 шина адреса 20 бит. То есть позволяет адресовать 2 в 10 степени = 1048576 ячеек памяти. Одна ячейка - один байт, получаем 1 мбайт или 1024 килобайт.
Из них первые 640 кбайт - реальные ячейки памяти. Когда же идёт обращение выше 640 кбайт, логика, размещенная на плате, переадресовывает эти обращения к памяти (физически размещённой) на видеокарте и к другим вещам.
То есть, логически (для процессора) обращение такое же, как к обычной памяти. Физически память уже другая (или даже не память вовсе). Такое разделение обеспечивают микросхемы на материнской плате.

Ясно, спасибо, теперь понятно

Fe-Restorator написал:

[q]

286-й (и далее) - поступает иначе: выкусывает из доступного метра куски под видеоадаптер, под биосы контроллеров, и т.п. Получается, в "дыры" в верхних 384К, ранее никак не доступные на ХТ, теперь можно что-то записать, например закинуть туда смартдрайв.
Дыры "прикрыты" физическим наличием памяти.

[/q]

В моем 286-м системнике плата на UMC-чипсете, она не может так делать, стоит 1мб DIP-ами, распределяется так -
640Кб DOS-памяти и 384Кб расширенной, т.е. выше 1мб-ного адреса. В окне между 640Кб и 1мб все как на XT,
отображается видеопамять VGA (A000h) + видео БИОС (С000h) + основной БИОС (F000h). Отличие от XT разве что
в возможности адресации памяти выше 1мб (DOS в HMA закинуть, например, милое дело, что на XT невозможно).

Вот на моей XT-плате JUKO стоит 1мб физической памяти (DIP-ами, само собой) и проц NEC V20, адресующий как
и i8088 до 1мб. 640Кб - память для DOS, а оставшиеся 384Кб физической памяти используются логикой чипсета +
фирменной утилитой, например, для создания RAM-диска, очевидно через эмуляцию EMS. Но не для Extended-памяти
выше 1мб, как на 286+, процы V20/i8088 не могут адресовать память выше 1мб. Т.е. эти оставшиеся 384кб физической
памяти покрывают собой промежуток от 640Кб до 1мб, разрешая таким образом использование пустых диапазонов между
видеопамятью, видеобиосом, биосом харда и биосом матплаты.
Но это касается только более новых Turbo-плат, классические XT-платы не могут поддерживать более 640Кб физической
памяти, но в любом случае адресное пространство памяти будет равно 1мб.

Не удивительно, учитывая, что у 286-го шина адреса разрядностью 24 бита позволяет адресовать 16 Мбайт физической памяти.
Но только в защищённом режиме. И применением "хитрой" адресации.

Forza3dfx написал:

[q]

Вот на моей XT-плате JUKO стоит 1мб физической памяти (DIP-ами, само собой) и проц NEC V20, адресующий как
и i8088 до 1мб. 640Кб - память для DOS, а оставшиеся 384Кб физической памяти используются логикой чипсета +
фирменной утилитой, например, для создания RAM-диска, очевидно через эмуляцию EMS. Но не для Extended-памяти

[/q]

1) Платы ХТ могут комплектоваться 1024К памяти, но использовать их под тот-ж himem могут лишь платы поздних выпусков, чипсетные. В остальных случаях - примерно поровну: вовсе недоступно или под спец-утилиту, закидывающую вверх всякие TSRки и рамдиск.
2) в 286++ существует ДВА механизма работы с верхней памятью:
а) прямой доступ, с перекрытием RAM памяти диапазонами памяти всяких адаптеров. Этот варьянт учитывается меммейкером.
б) ремап верхних 384К на адреса выше 1Мб, причём ремап аппаратный. Это делает доступными все 384К. (Не разобрался, мож сие происходит через 64К окно выше 1 Мб...) Поправьте, если механизм выглядит иначе. Расклад: 640К -> пустота на 384К со всякой памятью адаптеров -> 64К окно -> 384К верхней памяти.
3) в 386+ появляется третий и четвёртый режимы работы с верхней памятью:
в) она ремапится за пределы NN Мб, сколько их установлено в мамке, но не выходя за "потолок" возможного для данной платформы.
г) окно в 384К тупо "вырезается" из памяти, ничем не заменяясь и без всякого ремапа. Типа - "ХТ-режим". В этом адресном диапазоне торчат только "биосы" вставных карточек.

stealth_w написал:

[q]

русские вики уж больно убогие по содержанию

[/q]

Дак давайте зайдем и исправим. Все рано никто больше кроме коллекционеров не читает.

stealth_w написал:

[q]

В моей XT есть UMB

[/q]

а я понятия не имею что в моей есть
да и памяти больше 640 не нее еще не ставил
наверно что-то имеется...

VIP TXM/10-II

то есть по хорошему, я в конфиге могу прописать DOS=UMB и будет мне щастье?

stealth_w написал:

[q]

надо заставить дешифратор выбирать эту память - тут надо еще найти его.

[/q]

наверно есть он там
только никакого описания нет, и чего там - EMS, UMA - никто не знает
да и драйверов к ней (матери) нет

может на хт-286 и можно
у меня чипсетных хт не было

пишут QRAM может с верхней памятью работать
надо будет попробовать