Полигон-2

http://www.3dnews.ru/m/#page_920201

Будут работать на Патриот-ОС и питаться святым духом))

Мне на самом деле не верится в успех этого действа. Только если опять железный занавес введут. Хотя туда и идём, скоро талоны появятся на еду, на водку. Зато Крым наш)))

Реально, если РФ приобретёт Lenovo Думаю, всё закончится инженерным образцом компьютера))))

Стрелять разработчиков.
Денег всосал, успеха, в оговоренный срок, не добился -> в расход.
Иначе = тупой распил.
Сочувствую неудачникам, при таком раскладе, но, иначе, прорыва не будет, аферюги разные присосутся...

а как дела у Байкала с соответсствием по характеристикам с актуальными версиями процов от AMD и Intel?

ansi написал:

[q]

а как дела у Байкала с соответсствием по характеристикам с актуальными версиями процов от AMD и Intel?

[/q]

Вот когда AMD и Intel выпустят свои MIPS тогда и сравним.
А вообще заглавная ссылка старая, тут на форуме уже обсуждали эту тему с более свежей привязкой к положению дел.

skoroxod У AMD было ДВА MIPS-а, Alchemy и ATI-шный Xilleon для плееров. Не взлетело.

alecv написал:

[q]

У AMD было ДВА MIPS-а, Alchemy и ATI-шный Xilleon для плееров. Не взлетело

[/q]

Да я в курсе у кого что было DEC вон тоже, на закате, даже с ARM пробовали. Но то уже закрытая страница.

Alex_Vac написал:

[q]

Главное чтоб ракеты летали и подводные лодки плавали.

[/q]

Таки да...
На Лемингов, и Кингс Баунти, материнки, с дискетами и дисководами, всегда найдутся...
В Штирлица, на Искре, поиграют не многие, вернее, многие не поиграют...

Вообще этот Байкал для своего класса очень не плох и найдёт свою нишу при достаточной поддержке,
пусть даже не в Леновах (я сам не в восторге от этой идеи, не для вконтактников его разработали).
Однажды здесь уже спрашивали, типа чего так наворотили, что так мало мегагерц получилось.
Это как Ламбо и УАЗ сравнивать лишь по скорости, не учитывая для каких задачь они созданы.

Пока всё болтовня, а значит не стоит внимания. Будет продукт — будет иметь смысл его обсудить.

skoroxod написал:

[q]

Из железа на Байкал-Т1 пока лишь инженерный образец системы ЧПУ «Ресурс-30»
http://www.t-platforms.ru/products/ind/cnc/resource-30.html

[/q]

Не, ну для прома и военки что-то клепают, но в топике-то речь о Леново, типа ноутах массово потребления (пусть даже по гос. заказам они будут). Звучит слишком неправдоподобно, но верить хочется, конечно ) — поэтому пока это скорее высокопарные слова, что что-то там появится, а следовательно, и обсуждать смысла нет

alecv написал:

[q]

Вытащим ДВК-шки и будем на них работать!!!

[/q]

в топку "шлак", я 486-ыми запасся

Так зачем портировать, я так понимаю многие LINUX системы будут работать на этом проце. Дровишки только подкинуть, а там и софт и все остальное. На любителя конечно, но всеж. Я пытался сидеть на UBUNTU, но вот никак не могу, глаза болят и все. На винде - норм все. Никак не могу гуи норм найти. Вроде и мерцания нет, и дрова ставил родные - хрен.

А в консольке регулярно в CentOS нахожусь, по долгу работы - там ничего не напрягает)

И кто этот Эльбрус хоть раз "живём" видел? То-то же.

[q]

Будет вам и офисный пакет (openoffice / libreoffice)

[/q]

Это который по 30 минут запускается?
А потом придёт системный интегратор реализовывать некую информационно-аналитическую систему и скажет: "а вот это функционал требует API Microsoft Office". Ваши действия?

[q]

а вот про доступный софт
http://www.mcst.ru/opo

[/q]

Да, впечатляющий список. Конечно, любой нормальный дистрибутив Linux содержит не самые актуальные версии пакетов, но такой антиквариат я давно не видел. Версиям из этого списка лет по 5-6, их все давно уже повыкидывали из дистрибутивов. Да и по набору софта что-то странное. Серверов как-то маловато (где FTP-сервер? для почты только sendmail? где VPN-клиенты/сервера?...), со средствами разработки как-то не густо (а gcc-то где? а java-машина?), выбор СУБД мягко говоря, хилый...

И это всё нормально и для России и для остального мира - это процессоры для достаточно узкоспециализированных применений, крутиться на них будет нечто Linux-подобное (просто потому, что другое создавать никто не будет), с достаточно специфичным набором заведомо устаревшего софта (с одной стороны из соображений надёжности и проверенности, с другой - опять же из-за узкоспецифичности - нет ни достаточного количества программистов, которые бы портировали под них все актуальные актуальные версии с одной стороны, с другой - здесь гораздо важнее стабильная работа уже имеющегося у пользователей самописного софта, чем новейшие технологии). Так что рассчитывать на то, что продукт с архитектурой X вдруг станет настолько же массовым, как x86
(а уж тем более пытаться его насильно куда-то пропихивать) мягко говоря, глупо. Расслабьтесь, эта область проиграна 15-20 лет назад.

Почитайте Ашманова - это такой IT-упырь

http://izvestia.ru/news/592471
http://www.trud.ru/article/05-...stema.html

"Про удобный софт можно забыть". Только язык ЯМБ из командной строки, только хардкор.

[q]

Любой приличный современный софт пишется максимально переносимым, а не прибитым всем телом к какой-то одной архитектуре и платформе.

[/q]

Ага, я тоже так когда-то думал. Вот только 1) версии под Windows, Linux и что-нибудь более экзотическое могут выйти с весьма большой разницей по времени, а могут (в случае всяких AIX, HP-UX и т.п.) однажды и не выйти вообще и 2) даже если какой-то продукт официально Linux поддерживает, это вовсе не значит, что все программы из этого продукта есть в версиях под Linux. Например - серверная часть под Linux крутится, это пожалуйста. Средства разработки - только под Винду.

[q]

А что, кто-то кричит, что появился убийца x86?

[/q]

Нет, тут кто-то про массовость кричит. Вот и надо определиться, какие количества понимаются под этим словом.

[q]

Пока нет мощного компьютера на альтернативной архитектуре, могущего трансляцию x86 на приличной скорости, x86 никуда не денется. Зачем терять колоссальное наследие проприетарного софта и начинать с нуля?

[/q]

Верно! И именно эта самая причина убивает саму возможность появления какой-либо альтернативной архитектуры.

[q]

Где ты видел открытый x86?

[/q]

Везде. В 80ых. Когда их кто только не клепал. Хотя это тоже был вопрос политический - требование обязательного наличия нескольких поставщиков для продуктов, используемых американскими военными. В принципе, на всё что было до Pentium, патенты уже истекли, так что де факто подобная древность как раз открытая. Спарки тоже открытые, а вот армы с мипсами - как раз нет. И открытость архитектуры для железа сама по себе не так уж и важна, важнее её реализация в железе кремнии. На том и процветает бизнес ARM, у которых само ядро процессора и полная документация для возможности наладить массовый выпуск процессоров и даже разрабатывать свои на их основе стоят совсем разные деньги.

[q]

Отечественная операционная система появится в 2025–2030 годах

[/q]

Знаем-знаем. Или шах помрёт или ишак или я

[q]

Если он действительно интегратор, а не пенис для банкнот, сделает!

[/q]

Конечно! С соответствующим увеличением цен и сроков. Это если после заключения контракта. Более вероятные варианты - 1) ну закупят железо с линуксом, ну и будет оно стоять неиспользуемым или 2) заявок подано: 0, тендер не состоялся, объявляем снова через N месяцев.

pahan написал:

[q]

Ага, я тоже так когда-то думал. Вот только 1) версии под Windows, Linux и что-нибудь более экзотическое могут выйти с весьма большой разницей по времени, а могут (в случае всяких AIX, HP-UX и т.п.) однажды и не выйти вообще и 2) даже если какой-то продукт официально Linux поддерживает, это вовсе не значит, что все программы из этого продукта есть в версиях под Linux. Например - серверная часть под Linux крутится, это пожалуйста. Средства разработки - только под Винду.

[/q]

С открытым или своим софтом это точно не проблема. Для портирования закрытого софта по-любому придется сотрудничать с авторами продукта, да приплачивать.

[q]

Нет, тут кто-то про массовость кричит.

[/q]

Слабенько так, с большим сомнением кричат В ссылке на 3dnews, с которой началась тема, речь о госсекторе.
Мое мнение, что этот проц в ноутах ни к селу, ни к городу. Вот планшеты клепать на его основе вполне было бы можно.

[q]

Где ты видел открытый x86?

[/q]

Извини, ляпнул не разобравшись. А исправление не помогло, ты начал отвечать на старый текст. Раз шаришь в теме - чисто теоретически могла бы россия развивать свой x86, или интель бы задушила?

alecv написал:

[q]

Но для начала надо переименовать все иноязычные термины на русский язык, без этого дело не пойдет, будут проскакивать чуждые идеи.

[/q]

Для начала, надо изготавливать чипы на базе троичной логики. Бинарная - порождение чуждых идей.

Троичная логика:
Да
Не знаю
Иди... (все сами знают адрес )

Очень подробно и по сути это в прошлом году обсуждалось: http://habrahabr.ru/post/218171/. Не поленитесь, прочтите статью, чтоб понимать, что реально страна может сейчас сделать, а что ни при каких условиях сделать не в состоянии.

GARNIZON написал:

[q]

Я каждый день вижу, купите себе и тоже будете каждый день видеть.

[/q]

Ценник каков? Хотя-бы округлённо. На сайте инфы - ноль.

Bronto написал:

[q]

опять ты?

[/q]

Опять я!
Bronto написал:

[q]

а Россия на языке РАЯ

[/q]

В России пишут и говорят на Русском языке. А всякие алгоримические языки пытался протащить академик Ершов на денежки ЮНИСЕФ. Это чуждое влияние разползлось заразой в среде подпевал так называемой "научно-технической" интеллигенции, которая всегда держала фигу в кармане и давно в душе продалась за 30 баксов своим заморским хозяевам.

Насчет массовой бытовой аппаратуры не скажу, но предположительно массовое использование Байкалов в военных ноутах, компах и планшетах и серверах гражданского и военного применений, в суперкомпьютерах. Естественно, что Linux в данном случае безальтернативна как всеядная ОС, но для ее портирования потребно не такое уж большое число юниксовых программистов, мало того - они есть и скорей всего давно трудятся над этим. Результативно, так как несколько поколений российских военных компов уже существует в действительности и работает ну явно не под виндой. Любое свободное линуксовое ПО (а это сотни тысяч пакетов программ на любой вкус) спокойно портируется с платформы на платформу, его остается только поддерживать в актуальном состоянии. Вот простой пример подобного использования процов не-интел - все серьезные госслужбы и армия США долгие десятилетия работают на ноутах и компах с установленной Solaris и процами SPARC. Это разве не аппаратура массового производства, если выпущено несколько сотен тысяч единиц? Да, Дюка Ньюкема там нет, хотя черт его знает, для президента США персональную версию могли и сбацать. Зато и вирей тоже не наблюдается, так как солярка проприетарна и закрыта от посторонних глаз. Морфлот США тут обидел несколько лет назад фирму Сони тем, что купил на пару миллионов баксов приставок PS3, уложил их на грубо сваренные стеллажи и связал в кластер на Linux, нарушив все возможные пользовательские соглашения. Получился суперкомпьютер, который по цене дешевле обычного в десятки раз, несмотря на выплату Сони денежных отступных. И после этого кто-то будет говорить, что Байкалы применения не найдут? Серьезным препятствием широкому использованию является то, что на процы и FPGA у нас не щадят золота, то есть проц стоимостью 40000 рублей гражданский потребитель еще подумает, покупать ли. Но придет время, производители все же одумаются и станут дешевые версии выпускать.

Тут вопрос встает иначе. Могут просто обязать перейти на технику с Байкалом госструктуры в связи с последними событиями в мире. Сначала некоторые, потом больше и больше. Гражданского варианта пока ждать не приходится, но дело исключительно в корпусе процессора. Не будут класть по 20 граммов золота в каждый и цена станет нормальной.

Да кто выпиливает, что за ересь? На Opencores.org сходите, кучу реализаций самых разных процов на VHDL и Verilog найдете, даже реализация пня первого есть. Не секрет, что на текущий момент наши выпускают аналогичные топовым Xilinx'овским FPGA, ресурсов которых с избытком хватает не то что проц запихнуть, а целую PDP-11/94 с кучей контроллеров дисковых устройств. Тем более, что проект можно разместить в нескольких FPGA, если ресурсов одной не хватает. За этими языками программирования аппаратуры не только настоящее, но и будущее, так как любой производитель микросхем уже делает БИС именно по представляемым заказчиком VHDL проектам. Все дело сейчас только в техпроцессе, а именно - в числе тех самых пресловутых нанометров.

[q]

Драйверы к зоопарку принтеров/сканеров, а у кого-то б*же упаси и модемов где?

[/q]

Импортозамещение хорошо работает в кач-ве "потёмкинских деревень" на фронтенде. Серверов оно, обычно, не касается. Вывески сменят, а кишки по прежднему будут на брендятине. Волшебная аббревиатура RDP актуальности не потеряла. А на чём крутит тонким клиент - не всё ли серверу равно...

[q]

Вот только такая схема работы уж много лет в наших условиях остаётся "перспективной" и даже не каждый крупный офис решается на неё.

[/q]

У Вас устаревшая информация. Помимо ГИБДД такая схема успешно работает в ряде учреждений РосПотребНадзора, ФНС. Это отнюдь не гос.тайна.

...Ну а у меня не так давно было 120 станций в большинстве своём, в виде тонких клиентов, на 4 сервера. РПН. И про 1С и прочие КриптоПро и тендеры госзакупок я в курсе не понаслышке. Надёжность, дубликация на уровне. Так что в этом мы с Вами почти одинаково небрежны.

Korchagin

Боюсь, это вы абсолютно не в курсе, что собой представляет даже коммерческое ПО под линукс. Сколько сейчас существует дистрибутивов линукс? А сколько из них гарантированно поддерживаются такими вендорами, как IBM, Oracle, SAP? Два: Red Hat и SUSE. От обоих обычно по 2 major version на каждую версию продукта, на других может быть с бубнами заведётся без всякой поддержки от производителя. Т.е. если ваш дистрибутив не полная копия Red Hat (как Centos или Oracle Linux), можете считать, что дистрибутива и софта под него у вас нет вообще. Далее, берём например пакет поддержки принятия решений (вроде так по-русски называется) от IBM. Хорошо, серверную часть можно водрузить на линукс, клиентскую можно. Опа, средства разработчика (без которых они обе бессмысленны), только под Win. По продуктам от SAP пример уже приводил - для некоторого функционала используется API Microsoft Excel. Всё, приплыли. Реальное место линукса - на бэкенде, крутить СУБД и другие сервера, управлять аппаратурой, а вот для сервера приложений он уже не всегда возможен. Со средствами разработки на линуксе по сравнению с Win - беда, далеко не каждая IDE в принципе имеет версию под *nix.

[q]

Значит все ПО, что нужно офису и разработке продукции, существует

[/q]

Офисное-то ещё существует (какого качества - вопрос отдельный), а про разработку продукции - это вы повеселили, спасибо. AutoCAD, T-FLEX CAD, Компас-3D, CATIA, SolidWorks. OrCAD, Altium Designer (P-CAD) - назовите, у кого из них есть версия под линукс.

[q]

Про каналы связи. Вы, видимо, не в курсе, как в России обеспечивают интернетом и вообще связью с внешним миром органы государственного управления.

[/q]

Поздравляю. Вам (точнее вашему городу) чертовски повезло! Что у кого-то были деньги на нормальные каналы. А вот у меня сейчас есть в заказчиках подразделение одного из департаментов правительства города М. Подключенное к каналу обычного "бытового" провайдера с весьма сомнительной в профессиональных кругах репутацией, с местным админом, "путающимся в показаниях" по поводу того, какое оконечное оборудование они используют и какие технологии это оборудование вообще поддерживает и полным отсутствием финансирования на банальную покупку второго статического IP, не говоря уже о замене этого оконечного оборудования в случае чего. Есть местный ОУФМС, где нет и не ожидается телефона, несмотря на торчащую посреди окна GSM-антенну. К вопросу копки кабеля - есть ещё заказчик из одного очень северного города, которому тоже как-то надо было хоть как-то ускорить доступ к серверам, на которых они строили годовую отчётность. Вот у этих на тысячи км кабеля денег не было. На собственный спутник - тоже жались, хотя сказали что этот вариант рассматривали как возможный. Всерьёз предложили им сотрудников в командировку отправлять в место с нормальным доступом для построения их отчётности.
А вообще-то пример ваш совершенно типичен - бизнес по-русски (с). Вот в том числе из-за подобных действий и я, и многие другие искренне ненавидят своё государство и госструктуры.

LostP написал:

[q]

Очень подробно и по сути это в прошлом году обсуждалось: http://habrahabr.ru/post/218171/. Не поленитесь, прочтите статью, чтоб понимать, что реально страна может сейчас сделать, а что ни при каких условиях сделать не в состоянии.

[/q]

Запоздалое спасибо. Прочел, интересная статья.