Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   пересечение ретро и науки
RSS

пересечение ретро и науки

посоветуйте разработчика или станьте им!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
pahan написал:
[q]
Не думаю, что создатели прибора такие уж дураки и уже не пытались добиться от этого процессора всего, что только возможно.
[/q]
Когда прибор разрабатывался бОльшие скорости были неактуальны.
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Rio444 написал:
[q]
бОльшие скорости были неактуальны
[/q]
фотоны,чо-ли, медленнее летали?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mihail-1 написал:
[q]
фотоны,чо-ли, медленнее летали?
[/q]
Я про RS-232.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Mihail-1 написал:
[q]
фотоны,чо-ли, медленнее летали?
[/q]
Нет, их ловили через одного... :)
Сейчас на форуме
photon1984
Advanced Member


Всего сообщений: 332
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2011
вот Э3 микропоцессорной части прибора
Только не всё в А4 влезло.
На самом деле скорость передачи данных - не самое важное. Главная проблема это пауза в 2мс после каждой "экспозиции".
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
photon1984 написал:
[q]
пауза в 2мс после каждой "экспозиции".
[/q]
Даже если "экспозиция" не заняла все 2000 ячеек памяти? Я просто не очень понимаю, как работает прибор? Вот нажали, грубо говоря ПУСК, он начал считать чего-то там. Время, сколько он считает как задается? Вручную - типа - считай 10 секунд? Или считай пока память не кончится. Или как? Допустим, время задается. Пусть указали считать 1 секунду. Он посчитал, записал в память. Дальше что происходит? Опять ПУСК нажимаем, он снова считает 1 секунду? За 2мс можно успеть нажать кнопку - имхо нет. В чем различие одной "экспозиции" от другой (следующей)? Почему сразу не сделать "экспозицию" с максимально доступной памятью (и максимальной по времени, соответственно)?
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Люди, мы пытаемся "на коленках" разобрать то, что целое НИИ делало, думаю, не один год. Сначала весь НИИ ТЗ писал не меньше квартала, а потом только предполагать можно сколько его создавали. Мы можем предположить несколько вариантов логики работы разрабатываемого прибора, мы может покритиковать технологии и элементную базу тех лет, но чтобы на современной базе создать что-то, пусть даже подобное, у нас база не хватит.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
Я просто не очень понимаю, как работает прибор?
[/q]
Думаю, там непрерывный процесс измерения и счёт идёт сразу при появлении первого фотона. Другое дело - единственный фотон вызывает "сход лавины" в фотоумножителе и уже этот лавинный потенциал можно засечь электроникой, усилить в аналоговом виде, превратить в меандр и уже последний - загнать в проц и в ячейку памяти.
Следующий фотон повторит цепочку, но записан будет в другую ячейку памяти.

Так вот: между двумя отсчётами (в серии) прибор вносит паузу в 2мс, что означает, буквально: фотоны, летящие с периодичностью менее 2мс, не будут посчитаны, напротив, они внесут помеху в результат измерений, повлияв на соседние отсчёты. Вместо чётких отсчётов в проце образуется "каша".

RAM и ROM висят на одной шине, опасаюсь, процу приходится после каждого отсчёта "перезагружать прибор", что означает чтение из медленного ROM. Oтсель и задержка.

Теоретически, можно влупить туда какой-нть i7 или asic, но останется вопрос в быстродействии фотоумножителя(фотоприёмника-детектора). Невозможно различить фотоны сливающиеся в один непрерывный поток... А посему мегабыстрый проц не решит проблемы. Придётся пользовать "тянитолкая", постоянно писать в память одним процом и считывать записанное другим процом. Неидеально, и коллизии будут, но...

И прежде стоит посчитать, какую задержку вносит проц, меж прилётом фотона и записью обсчёта в RAM. Если 8800-й окажется рекордсменом по сему параметру, тогда и менять его нет смысла. подсчёт прост: 20МГц делим на 1000 и множим на 2.


UPD. Наверняка УЖЕ серийно выпущены новые модели такого девайса, на современном проце, с кучей памяти. с шустрой внешней шиной, и с быстрой ПЗС-матрицей. (фактически - это извращённый фотоаппарат с подсчётом количества кадров) И их наверняка можно купить. Но ТС-у они не нравятся/не устраивают по каким-то критериям.
Вот и попытался он заняться экономией в первую голову, а надо-бы подумать и выяснить. возможно-ли сие с технической точки зрения. Матрице ПЗС тоже нужно некое время на перезарядку! Не те-ли это доли секунды, из-за коих весь сыр-бор и возгорелся?
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Можно ли для фаната ретрокомпьютинга выложить Э3 на ресурс :
http://itmages.ru/
*
Какие параметры должна регистрировать встроенная в аппарат М-ЭВМ ?
Не проще ли приделать несколько компонентов на ЛПТ-порт П-3/П-4 - там нормируется скорость порядка 1 млн. обращений в 1 сек (стандартно для всех матерей, но может быть медленней ) и написать прогу на Кубасике ( есть и вариант трансляции в EXE ).
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
Давайте начнём с конца:
[q]
2) когда его память из 2*2000 ячеек заполнена, эти данные по RS232 на комп сбрасываются минут 10, не менее. Это очень убого.
[/q]
Мне непонятна одна вещь: если у нас стоит 32 КБ ОЗУ, то почему ячеек всего 2000? Неужели каждая имеет р-р 16 Б? Если нет, то сколько? Но это к делу не очень относится. По мануалу максимальная скорость RS232 у прибора 19200 бит/с. На такой скорости за 10 минут при стандартных настройках 8-N-1 должно прокачиваться чуть более 1 МБ. Ваши же цифры соответствуют жалким и нестандартным 533 бит/с. 1) какие настройки выставлены для COM-порта на приборе и в принимающем данные софте? Совпадают ли они? 2) вы уверены что дело в приборе, а не в принимающем данные софте? 3) в мануале на прибор описывается команда SW, задающая задержки между каждым битом при передаче через RS232-порт. Дефолтная задержка задана в 20 мс, что при скорости 19200 бит/с снизит реальную скорость передачи почти на треть (при такой скорости на передачу каждого бита требует 52,1 мкс), а максимальная - более чем вдвое! Вы игрались с этим параметром?
[q]
1) после интервала счета импульсов обязательно "курит" не менее 2мс. Но некоторые процессы быстрые, там это непростительно.
[/q]
Стоп! На 8й странице мануала английским по белому написано:
[q]
The DWELL TIME may also be set to EXTERNAL. In this mode, count periods begin with the START key or EXTERNAL START INPUT (TTL rising edge). Count periods terminate with the preset condition, the STOP key, or the EXTERNAL STOP INPUT (TTL rising edge). A STOP key while not counting resets the scan. This allows completely variable dwell times and/or counting periods.
[/q]
Минимальное время, которое нужно удерживать сигналы External Start/Stop, чтобы прибор на них среагировал - 20 нс => дёргая по очереди эти выводы какой-то внешней схемой, мы можем добиться задержки между группами отсчётов в 40 нс (может и меньше, если 2 этих сигнала можно перекрыть, это надо экспериментально проверять). Тогда что получается - или я что-то не так понял или кто-то врёт или просто недоговаривает?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   пересечение ретро и науки
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS