Полигон-2

не, 500$ за разработку аналогичного прибора и без указанных недостатков это слишком щедро

Ну наверное память просто заполняется на 2000 и все. Если без паузы опять в нее писать - то затрем то, что уже в ней есть, теряется смысл записывания старых 2000 данных. А новое писать некуда. Тут только память увеличивать, если нужно бОльшее количество подсчетов по времени засечь. Ессно, в данном приборе в лоб не реализуемо (нельзя просто микросхемку поменять на удвоенной емкости), так как нужно реверсить прошивку (под неведомый контроллер) или, что может даже проще - переписать с нуля.

Медленная скорость по RS232 - можно попробовать увеличить, вкорячившись в шину данных между процом и памятью своим микроконтроллером с USB на борту. Типа нужно из памяти слить данные - стопорим проц (каким-нибудь сигналом /WAIT или там флагом занятости шины или что-то такое, смотря что за проц), своим контроллером начинаем общение с памятью и на скорости до 10Mb/s пробрасываем ее содержимое по USB хосту. В принципе не очень сложно, особенно если память SRAM, а не DRAM, и родной проц хоть как-нибудь известный и с даташитом на него.

Но в целом - отпилить ему (прибору) его родной мозг, поставить нормальный контроллер типа STM32 со встроенным интерфейсом DDR и USB, и писать хоть сутками напролет нонстопом, со скидыванием потом на комп данных за пару минут.

Mihail-1 написал:

[q]

А мне показалось, что в описании эти 2мс и более чуть по другому обоснованы Далее цитата

[/q]

Так или иначе, но после каждой ячейки он точно курит настроиваемое время. И оно не менее 2мс.


Fe-Restorator написал:

[q]

Разработка нового прибора обойдётся в те-же 5000 баксов... Вот, заменить процессор на нечто по-быстрее, увеличить ёмкость памяти и т.п. наверное будет дешевле...

[/q]

Хорошо, пусть остается вариант с тюнингом цифровой части.
Вот, кстати, про неё
"The microprocessor, U1206, is a Z8800 (Super 8) microcontroller which integrates a fast processor, UART, counter-timers, interrupt controller, DMA controller, and RAM into one VLSI component. This high degree of integration is essential to the performance of the SR400.
The Super 8 is clocked by the 20 MHz crystal time base oscillator. The data bus is multiplexed with the lower 8 bits of the address bus. U1207 latches the address bits at the start of every memory cycle. The firmware and calibration bytes are stored in the 32K x 8 UVEPROM, U1208. U1209 is a 32K x 8 CMOS static RAM. The large RAM allows large scans (up to 2000 points) to be internally buffered. The RAM is battery acked up allowing instrument settings to be saved. Q1201-3 perform power-up and power-down reset and RAM protection. I/O port strobes are generated by U1201 and U1211, RD and WR are decoded by U1203. "

Значит, Вы говорите, задачка решаемая? Я мог бы дать один прибор не тесты...

Добрые производители предоставили типа "Э3" на прибор. Её в PDF нету, а в бумажном варианте у меня она есть. Отсканю-ка я её для поддержания разговора...

Тут даташит.
Плохо: 20 МГц для него максимальная частота, максимальная скорость для UART не указана.
Хорошо: у нас есть DMA и поддерживается 64 Кб внешней памяти. Т.е. вариант сливать данные по DMA во внешнюю 2хпортовую память, читать из неё и передавать в PC более быстрым контроллером в теории возможен.

Но действительно, теперь надо смотреть минимум на Э3, а в идеале и пытаться расковыривать прошивку. Не думаю, что создатели прибора такие уж дураки и уже не пытались добиться от этого процессора всего, что только возможно.

Rio444 написал:

[q]

бОльшие скорости были неактуальны

[/q]

фотоны,чо-ли, медленнее летали?

Mihail-1 написал:

[q]

фотоны,чо-ли, медленнее летали?

[/q]

Нет, их ловили через одного...

photon1984 написал:

[q]

пауза в 2мс после каждой "экспозиции".

[/q]

Даже если "экспозиция" не заняла все 2000 ячеек памяти? Я просто не очень понимаю, как работает прибор? Вот нажали, грубо говоря ПУСК, он начал считать чего-то там. Время, сколько он считает как задается? Вручную - типа - считай 10 секунд? Или считай пока память не кончится. Или как? Допустим, время задается. Пусть указали считать 1 секунду. Он посчитал, записал в память. Дальше что происходит? Опять ПУСК нажимаем, он снова считает 1 секунду? За 2мс можно успеть нажать кнопку - имхо нет. В чем различие одной "экспозиции" от другой (следующей)? Почему сразу не сделать "экспозицию" с максимально доступной памятью (и максимальной по времени, соответственно)?

Tronix написал:

[q]

Я просто не очень понимаю, как работает прибор?

[/q]

Думаю, там непрерывный процесс измерения и счёт идёт сразу при появлении первого фотона. Другое дело - единственный фотон вызывает "сход лавины" в фотоумножителе и уже этот лавинный потенциал можно засечь электроникой, усилить в аналоговом виде, превратить в меандр и уже последний - загнать в проц и в ячейку памяти.
Следующий фотон повторит цепочку, но записан будет в другую ячейку памяти.

Так вот: между двумя отсчётами (в серии) прибор вносит паузу в 2мс, что означает, буквально: фотоны, летящие с периодичностью менее 2мс, не будут посчитаны, напротив, они внесут помеху в результат измерений, повлияв на соседние отсчёты. Вместо чётких отсчётов в проце образуется "каша".

RAM и ROM висят на одной шине, опасаюсь, процу приходится после каждого отсчёта "перезагружать прибор", что означает чтение из медленного ROM. Oтсель и задержка.

Теоретически, можно влупить туда какой-нть i7 или asic, но останется вопрос в быстродействии фотоумножителя(фотоприёмника-детектора). Невозможно различить фотоны сливающиеся в один непрерывный поток... А посему мегабыстрый проц не решит проблемы. Придётся пользовать "тянитолкая", постоянно писать в память одним процом и считывать записанное другим процом. Неидеально, и коллизии будут, но...

И прежде стоит посчитать, какую задержку вносит проц, меж прилётом фотона и записью обсчёта в RAM. Если 8800-й окажется рекордсменом по сему параметру, тогда и менять его нет смысла. подсчёт прост: 20МГц делим на 1000 и множим на 2.


UPD. Наверняка УЖЕ серийно выпущены новые модели такого девайса, на современном проце, с кучей памяти. с шустрой внешней шиной, и с быстрой ПЗС-матрицей. (фактически - это извращённый фотоаппарат с подсчётом количества кадров) И их наверняка можно купить. Но ТС-у они не нравятся/не устраивают по каким-то критериям.
Вот и попытался он заняться экономией в первую голову, а надо-бы подумать и выяснить. возможно-ли сие с технической точки зрения. Матрице ПЗС тоже нужно некое время на перезарядку! Не те-ли это доли секунды, из-за коих весь сыр-бор и возгорелся?

Давайте начнём с конца:

[q]

2) когда его память из 2*2000 ячеек заполнена, эти данные по RS232 на комп сбрасываются минут 10, не менее. Это очень убого.

[/q]

Мне непонятна одна вещь: если у нас стоит 32 КБ ОЗУ, то почему ячеек всего 2000? Неужели каждая имеет р-р 16 Б? Если нет, то сколько? Но это к делу не очень относится. По мануалу максимальная скорость RS232 у прибора 19200 бит/с. На такой скорости за 10 минут при стандартных настройках 8-N-1 должно прокачиваться чуть более 1 МБ. Ваши же цифры соответствуют жалким и нестандартным 533 бит/с. 1) какие настройки выставлены для COM-порта на приборе и в принимающем данные софте? Совпадают ли они? 2) вы уверены что дело в приборе, а не в принимающем данные софте? 3) в мануале на прибор описывается команда SW, задающая задержки между каждым битом при передаче через RS232-порт. Дефолтная задержка задана в 20 мс, что при скорости 19200 бит/с снизит реальную скорость передачи почти на треть (при такой скорости на передачу каждого бита требует 52,1 мкс), а максимальная - более чем вдвое! Вы игрались с этим параметром?

[q]

1) после интервала счета импульсов обязательно "курит" не менее 2мс. Но некоторые процессы быстрые, там это непростительно.

[/q]

Стоп! На 8й странице мануала английским по белому написано:

[q]

The DWELL TIME may also be set to EXTERNAL. In this mode, count periods begin with the START key or EXTERNAL START INPUT (TTL rising edge). Count periods terminate with the preset condition, the STOP key, or the EXTERNAL STOP INPUT (TTL rising edge). A STOP key while not counting resets the scan. This allows completely variable dwell times and/or counting periods.

[/q]

Минимальное время, которое нужно удерживать сигналы External Start/Stop, чтобы прибор на них среагировал - 20 нс => дёргая по очереди эти выводы какой-то внешней схемой, мы можем добиться задержки между группами отсчётов в 40 нс (может и меньше, если 2 этих сигнала можно перекрыть, это надо экспериментально проверять). Тогда что получается - или я что-то не так понял или кто-то врёт или просто недоговаривает?

Кстати, а по 488му попробовать подключить есть возможность? Да, я видел, что контроллеры от 700$, но может где-то в организации уже есть?

[q]

Затем принудительный останов на слив данных вовне.

[/q]

Просто принудительный останов и выдача внешнего сигнала, по которому другие девайсы могут что-то сделать (например, поменять свои настройки, чтобы они не влияли на результаты измерений в одной серии; или действительно, слить данные). Но по мануалу слив данных возможен и во время выполнения серии измерений, что в примерах кода в мануале и демонстрируется. Вот я и хочу понять, кто именно здесь врёт. Или недоговаривает.

[q]

Максимальная серия == 2000 измерений в 16-битных числах, насколько понимаю.

[/q]

Дык это и выходит жалкие 4000 байт! Куда ещё 28К делось? неужто под код и внутренние переменные? Или там хранится одновременно несколько буферов под 2000 измерений, на случай, если что-то не считано вовремя?

Ох блин программасты Почему то зациклились на процессорах микроконтроллерах как будто ничего в мире кроме них нет . А тут я вижу задача тупая но быстрая - в общем идеальное применение для ПЛИСины . Той и за сотню мегагерц не проблема считать да и время отмечать промеж ссоедними фотонами и в ОЗУ складывать параллельно тоже не вопрос . А если надо тупо выводить на RS-232 то прям из нее .

Мда открыл схему 100 мегов ради одного листочка Ресайзил до 2048 точек и в jpg - стало сразу занимать 800 килобайт А если по прибору - если требуется тупо на компутер данные засаживать и фотоны считать - то проще эту платку выкинуть нафиг и в пределах суммы не особо напрягаясь сделать свою - я бы делал на ПЛИСе с AVRкой . Ну и озу статику если нужно поболе чем 64 к то снаружи засадить статику - они щас тоже весьма большие .. Это будет быстрей чем разводить порнографию с расковыриванием прошивки

del