Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » как установить 720к 5,25" привод в PC |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
не могу подключить fd-55fv и МС-5313 к обычному перво-пеньку как их обозвать в БИОС: * 360к-5,25 * 1,2М-5,25 * 720к-3,5 ? как настроить джамперы? поставил на DS1 - они при обращении стали крутить мотором, зажигать лампочку и пытаться дергать головой, но читать ХТшные дискеты на 360к не хотят, форматировать тоже ничего не хотят. Под вин98 тоже ничего внятного от них не добился. (цель сего действа - выставил на продажу, а проверить их не получается. 1,2М и 360к работают без проблем, а эти...) |
das
Advanced Member
Откуда: МО и Москва Всего сообщений: 307 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2015 |
Отформатируйте дискеты DD в другом приводе серии 1,2 Мб, но на 720к, их должно прочитать. В BIOS, помнится, нужно поставить 1.2М-5,25. Всё в ДОСе, с драйвером 800 или PU1700. Когда то давно использовал такой привод, для работы с дискетами, отформатированными на 720 к. В перемычки - не вникал, все было по дефолту. И в любом случае - форматировать диск, на 360 (в BIOS - 360к-5,25), на нем можно... вот только читаться он нигде не будет, кроме такого же привода, с теми же настройками. Ежели не форматирует, то смотрите перемычки... или он неисправен. Не будет он форматировать и дискеты HD, только DD. |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
насколько я понял из чтения всяких мануалов, там еще разная скорость вращения - 1,2М - 360 оборотов/мин, все остальные - 300. если я его выставлю на 1,2М, а он крутится 300 об/мин - как как его прочитает контроллер? и дискетку на 360к он просто обязан читать - она создана на тру-ХТшном 360к дисководе - там дорожки вдвое шире. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Насколько помню, обзывать их надо 720К и надо загружать 800.COM или PU1700. Работать это будет только в DOS. Дискеты 360K они читать не будут, т.к. требуется double step для 40 дорожек. Дискеты надо совать DS/DD как для 360К, дискеты на 1.2 такие дисководы не смогут отформатировать. Получается свой собственный фотмат 720К/800К на 5-дюймовых дисктах. |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
alecv написал: в биосе обзывать как 1,2М? . загрузиться с такого дисковода нельзя? про дабл-степ - действительно, визуально головка дергается при чтении, но как будто не находит следующую дорожку и возвращается назад... а если я размагничу большим магнитом дискетку на 1,2М, она отформатируется? (по аналогии с созданием 1,44->720) |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 октября 2015 12:57 Сообщение отредактировано: 16 октября 2015 13:05
Отыщи отдельную "флопокарточку", с набортным биосом на ней, возможно - 8-битную. Отключи флопоконтроллер мамки (в биосе) и вставь карточку в ISA, предварительно жёстко выставив ей прерывание. Ко карточке подключи флопоглоты, сперва "надёжный" 360К, для проверки рабочести всего "колхоза", затем - твои по 720К. Суть во возможности выставить объём привода именно в 720К независимо от формата привода. Джамперами на самой карточке. PS. Можно опробовать обойтись без дополнительных карточек и в мамкином биосе выставить привод как 3,5-720. Тут как повезёт - если ожидаемая скорость привода останется на отметке 300 и будет соответствовать параметрам самого привода, дискеты будут читаться и с них можно будет грузиться. Однако, если биос мамки ожидает скорость 360, а привод выдаёт только 300 - будут глюки "мая твая нэпанемайт". Разумеется, дело не во вращении мотора, а в потоке трафика с привода и в укорочении всех таймингов. Просто с "оборотами" нагляднее и проще. |
Сейчас на форуме |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Fe-Restorator написал: слишком сложно для поставленной задачи (проверить привод на рабочесть перед отправкой) отдельную "флопокарточку" Fe-Restorator написал: не получается - как 3,5-720 Fe-Restorator написал: нэпанемайт |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
eretik Я бы склонялся, чтобы поставить 5" 80 дорожек в BIOS-е как 3" 720K. Две скорости имеют только настоящие дисководы 5" на 1.2Mb. Остальные - однодноскоростные и на этот сигнал не реагируют. Отформатировать дискету 1.2Mb HD в дисководе 5" 720К никак не получится, не хватит напряженности магнитного поля головки. Загрузка не гарантируется, зависит от BIOS-а мамки. Вобщем для PC это нестандарт и нормально работать дисководы 5" 80 дорожек начинают только после загрузки 800.COM или PU1700. Дополнительная инфа есть в документации на эти пакеты. |
das
Advanced Member
Откуда: МО и Москва Всего сообщений: 307 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 октября 2015 13:59 Сообщение отредактировано: 16 октября 2015 14:02
eretik написал: Можно, если им самим создать системный диск. Но работать только как с 720 к, с драйвером 800 или PU1700. в биосе обзывать как 1,2М? Это не то... Обычный 360к охватывает весть диск 40-ка дорожками. Этот имеет вдвое меньший шаг между дорожками, т.е. его 40 дорожек займут только половину диска, его "родное" количество дорожек - 80 (как у 1.2). Но с дискетами HD на 1.2 он работать совсем не умеет, у них ДРУГОЙ магнитный слой, он его "прописать" не в состоянии. про дабл-степ - действительно, визуально головка дергается при чтении, но как будто не находит следующую дорожку и возвращается назад... Нет. Не умеет он с этими дискетами работать. а если я размагничу большим магнитом дискетку на 1,2М, она отформатируется? (по аналогии с созданием 1,44->720)в биосе обзывать как 1,2М? |
das
Advanced Member
Откуда: МО и Москва Всего сообщений: 307 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2015 |
И скорость, в соответствии с теми дискетами, с которыми он умеет работать - 300. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 октября 2015 14:25
eretik написал: Не настолько, как кажется. слишком сложно для поставленной задачи (проверить привод на рабочесть перед отправкой) Эти карточки применимы в ХТ компах, позаимствовать на пару минут - не так уж трудоёмко. |
Сейчас на форуме |
das
Advanced Member
Откуда: МО и Москва Всего сообщений: 307 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2015 |
Fe-Restorator написал: Мои поздравления! Количество Ваших постов перевалило за 10000! Не настолько, как кажется. Вот только ХТ далеко не у всех есть, и не у всех они с такими карточками. Для того, что бы только проверить, достаточно РС малость поновей... нужно только использовать правильные дискеты. |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
das написал: у меня-то как раз есть, но погребен на балконе. ХТ далеко не у всех и флопоконтроллер там в нем на prime2c без биоса. но мысли откопать его уже были |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2015 0:57
das написал: Однако, это стимул! Вот только ХТ далеко не у всех есть eretik написал: Биосный хорош гарантированной поддержкой именно 720К привода, без танцев с "уширителями флопов" типа 800.сом. Всё зашито в биос контроллера. и флопоконтроллер там в нем на prime2c без биоса. Отдавать сие на откуп биосу мамки - не лучший выбор, ибо там как раз стандартом 360К. В качестве основного, 720К считается дополнительным и может не поддерживать загрузку. Зависит от биоса, конечно... |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2015 11:37 Сообщение отредактировано: 17 октября 2015 11:38
Не стал читать всю переписку, т.к. первые ответы, включая Alecv были не верные. Советские флопы МС5305, 5311, 5313 и прочие СЭВ-овские Роботроны включают так: в BIOS-е: 5.25 360кб. Дискеты на 360 и 720 они читают великолепно безо всяких драйверов, грузятся с системной дискеты на эти форматы. После загрузки драйвера 800.com или pu_1700.com, флопы читают форматы 360-420кб, 720-820кб. Это я пробовал лично на 286-386. На ХТ разумеется ничего не "выставишь", но такой привод тоже работает, как я выше и описал. Так, у меня машинка Cordata грузится с 720кб дискеты 5.25". Имено загрузку с 720кб дискет я не буду утверждать о всех машинах. Чтение/запись - да. Если же флопик 1,2Мб (HD), то у него должны быть (а могут и не быть) перемычки для перевода его в DD (720кб). Именно эти 1-2 перемычки снижают скорость вращения. Если это есть, см.использование флопа выше. Если перемычек нет, то никакое чуда не заставит его работать как 720кб в ХТ или советских компах. |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 | |
zheka
Full Member
Откуда: UA Всего сообщений: 252 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2015 22:53 Сообщение отредактировано: 17 октября 2015 22:56
eretik, НР1-1-1-8 обычная сборка на 8 резисторов по 330 Ом. Можете вставить резисторы между обеими сторонами панельки. Datasheet |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Без этой детали флоп должен (но я не уверен) - читать дискету. Но не будет писать/форматировать. У меня вроде бы есть флоп без такой резисторной сборки, и он дискеты читал. Я не прав? А не дрыгает он головами (если фото Вашего флопа) потому, что не установлена ни одна перемычка на синюю группу. А должно быть две перемычки. Сейчас ночью не подскажу какие. Вроде, крайняя левая и методом "тыка" 2-3 справа. |
MsDemonid
Newbie
Откуда: Пенза Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2015 | |
VMax
Junior Member
Всего сообщений: 103 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2015 16:30 Сообщение отредактировано: 18 октября 2015 16:35
eretik написал: У меня тоже такой же симптом, но не с тиком, а как раз с МС-5313. Что это может быть? Разъюстировка? При выставлении в биос 5.25-360к удалось заставить TEAC fd-55fv-03u читать оглавление дискеты, отформатированной на 360к. Насчет перемычек на 5313 (справедливо также для МС-5311 и 5305). В блоке перемычек справа от DIP-резистроной сборке (как на фоте Еретика), если считать сверху вниз: первая и четвертая не задействованы, 2-я, 3-я, 5-я и 6-я - это Drive Select 0 - Drive Select 3. Для PC AT сигналы DS2 - DS3 не актуальны. Двухпозиционный джампер, который возле мотора, отвечает за сигнал Drive Ready. Если перемычка там стоит ближе к двигателю, то сигнал готовности вырабатывается при вставленном диске в привод (без учета раскрутки) и при активном Drive Select (любом из DS0 - DS3). Если перемычка стоит ближе к разъему интерфейса, то сигнал готовности появляется только при раскрутке диска (когда период следования индексных импульсов не менее 250 мс) и при активном Drive Select (опять-таки неважно, каком именно). Никаких перемычек для скорости вращения диска там нет и не было никогда. Спите спокойно, скорость в норме соответствует 360К дисководу и изменить ее можно только переделав электронику привода дискеты. Кстати, дисковод работает только в DOS и Вынь 9x. В NT- и *nix-системах не пашет в принципе, так как не генерирует сигнал смены диска (DSKCHG). Здесь уже об этом говорили, правда бестолку - поговорили и разошлись... Итак, вопросы для обдумывания: 1) почему NT-системы и все *nix'ы опрашивают DSKCHG, а ДОСу, и BIOS'у на него наплевать? 2) как эмулировать ентат сигнал аппоратно, желательно не вмешиваясь в схему дисковода (например самодельным шлейфом или переходником, возможно, содержащим логику)? |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2018 15:57 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2018 15:58
sanders написал: Подтверждаю. Дискеты на 360 и 720 они читают великолепно безо всяких драйверов, грузятся с системной дискеты на эти форматы. После загрузки драйвера 800.com или pu_1700.com, флопы читают форматы 360-420кб, 720-820кб. Это я пробовал лично на 286-386. Тестировал мс5313. На столе разложен конструктор 386dx40. В биосе выставил 360к. Расформатировал дискету на 360,без ключа. Кинул дос на дискету. С неё загрузился без проблем. Потом подключил мс5313 к турбохт . загрузился с этой же системной дискеты. . |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Посредственный пользователь, уточняю Если форматировалось / писалось / читалось все на одном приводе - вопросов нет. Только использовали Вы лишь половину площади дискеты. Можно задействовать всю емкость 720 кб, указав кол-во дорожек равным 80. Ну а прочитать файлы и загрузиться со стандартной дискеты на 360 кб (сделанной на обычном 40-дорожечном приводе) так не выйдет - выше упомянутый double step делать некому... |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
XPOHOMETP написал: Так и есть. Если форматировалось / писалось / читалось все на одном приводе - вопросов нет. . Я точно помню,что на мс5313 грузились 720кбайтные системные дискеты.комп был 486sx2-66. Было это двадцать лет назад,в следствии чего детали не вспомню. Точно помню,как друг детства приносил системную дискету лечить от вирусов. У них в техникуме роботроны стояли. Грузились с роботроновской дискеты на мс5313. . Позавчера пришёл по почте мс5313,но дрючить на предмет загрузки 80дорожечных дискет не буду. Времени нет. Закрутил в Хт. Ковыряюсь со старым софтом/не успеваю ничего. То бронхиты,то бессонница. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
XPOHOMETP написал: Можно задействовать всю емкость 720 кб, указав кол-во дорожек равным 80.http://old-dos.ru/index.php?pa...mp;id=5794 Не оно? Ввиду отсутствия 720кб 5,25 флопа проверить драйвер на на чем, даже чтобы определить назначение. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 февраля 2018 19:09 Сообщение отредактировано: 20 февраля 2018 19:14
ATauenis, что по ссылке - не знаю. Все проще. Если машинка 286 или выше, то в BIOS просто выбрать 3,5" 720 кБ. Будет работать и с дисководом 5,25" 720 кБ. Или другой вариант (для ХТ например) - прописать в CONFIG.SYS DRIVPARM=/D:0 /T:80 /H:2 /S:9 где D:0 - дисковод А, для дисковода В пишем D:1, T:80 - дорожки, H:2 - головки, S:9 - сектора => получаем формат 720 кБ для всех команд. Все ключики можно например тут посмотреть (но указанных обычно достаточно): http://msdosworld.ru/spravochn...8-109.html Поддержку данной команды в разных версиях дос не проверял, но в MS-DOS 6.22 точно работает. Загружать PU1700 или 800.com в обоих случаях не требуется. |
vad_doomer
Advanced Member
Откуда: Ставропольский край, КМВ Всего сообщений: 408 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2016 |
С помощью программы FFormat всегда форматировал дискеты DD 360 кб на 720 кб и никаких драйверов и резидентов ненадо было, всё и так прекрасно работало. Вот только загрузочные дискеты, отформатированные на 720 кб не на всех материнках загружались. Уже не помню точно к сожалению. Перемычки на самом приводе по дефолту стояли для HD в биосе тоже 1.2 HD было. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Я пытался запустить Электронику 5305 на 286-м. Итог - на дискете отформатировалась только первая (нулевая?) дорожка, всё остальное в бэдах. Емкость дискеты получилась 12 кб. На этих 12 кб всё читалось и писалось . В IBM-приводах эта дискета тоже читалась. Вот, что я в БИОСе ставил, не помню. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Arix написал: Позиционер исправно работает, без люфтов и проскоков? Итог - на дискете отформатировалась только первая (нулевая?) дорожка, всё остальное в бэдах. Емкость дискеты получилась 12 кб. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Может быть, что и неисправно, с люфтами и проскоками. Он и с родными архитектурами (УКНЦ, Корвет) плохо работает. Я уезжаю в командировку, так что теперь не раньше, чем через месяц смогу это проверить. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
vad_doomer написал: Речь в теме про дисководы на 720 кБ, а не про HD на 1.2 МБ Перемычки на самом приводе по дефолту стояли для HD в биосе тоже 1.2 HD было. vad_doomer написал: Тут читается, а тут рыбу заворачивали... Прекрасная работа всё и так прекрасно работало. Вот только загрузочные дискеты, отформатированные на 720 кб не на всех материнках загружались vad_doomer написал: FFormat программа конечно хорошая, но ее основное достоинство ИМХО в том, что она могла форматировать дискеты с дефектной нулевой дорожкой. С помощью программы FFormat всегда форматировал дискеты DD 360 кб на 720 кб и никаких драйверов и резидентов ненадо было Видимо за счет смены порядка следования секторов и/или нестандартного бут-сектора. Может из-за тех дефектов (не всегда стабильных) и не загружалось на всех материнских (или других дисководах). Эх, не работали Вы видимо на машинках без HDD... Там на системной дискете каждый байт на счету был! Зачем лишние программы? Те же ключики /T:80 /H:2 /S:9 можно и обычному format-у от MS-DOS поставить. Так же все отформатируется (ну если дисковод в принципе их поддерживает)... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » как установить 720к 5,25" привод в PC |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |