Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   как установить 720к 5,25" привод в PC
RSS

как установить 720к 5,25" привод в PC

как его обозвать в БИОС и установить перемычки TEAC fd-55fv-03u и МС5313

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
не могу подключить fd-55fv и МС-5313 к обычному перво-пеньку
как их обозвать в БИОС:
* 360к-5,25
* 1,2М-5,25
* 720к-3,5 ?

как настроить джамперы?
поставил на DS1 - они при обращении стали крутить мотором, зажигать лампочку и пытаться дергать головой, но читать ХТшные дискеты на 360к не хотят, форматировать тоже ничего не хотят.
Под вин98 тоже ничего внятного от них не добился.

(цель сего действа - выставил на продажу, а проверить их не получается. 1,2М и 360к работают без проблем, а эти...)
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
Отформатируйте дискеты DD в другом приводе серии 1,2 Мб, но на 720к, их должно прочитать. В BIOS, помнится, нужно поставить 1.2М-5,25. Всё в ДОСе, с драйвером 800 или PU1700. Когда то давно использовал такой привод, для работы с дискетами, отформатированными на 720 к. В перемычки - не вникал, все было по дефолту.

И в любом случае - форматировать диск, на 360 (в BIOS - 360к-5,25), на нем можно... вот только читаться он нигде не будет, кроме такого же привода, с теми же настройками. Ежели не форматирует, то смотрите перемычки... или он неисправен.

Не будет он форматировать и дискеты HD, только DD.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
насколько я понял из чтения всяких мануалов, там еще разная скорость вращения - 1,2М - 360 оборотов/мин, все остальные - 300.
если я его выставлю на 1,2М, а он крутится 300 об/мин - как как его прочитает контроллер?
и дискетку на 360к он просто обязан читать - она создана на тру-ХТшном 360к дисководе - там дорожки вдвое шире.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Насколько помню, обзывать их надо 720К и надо загружать 800.COM или PU1700.
Работать это будет только в DOS. Дискеты 360K они читать не будут, т.к. требуется
double step для 40 дорожек. Дискеты надо совать DS/DD как для 360К, дискеты на
1.2 такие дисководы не смогут отформатировать.

Получается свой собственный фотмат 720К/800К на 5-дюймовых дисктах.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
alecv написал:
[q]
.
[/q]
в биосе обзывать как 1,2М?
загрузиться с такого дисковода нельзя?
про дабл-степ - действительно, визуально головка дергается при чтении, но как будто не находит следующую дорожку и возвращается назад...

а если я размагничу большим магнитом дискетку на 1,2М, она отформатируется? (по аналогии с созданием 1,44->720)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Отыщи отдельную "флопокарточку", с набортным биосом на ней, возможно - 8-битную. Отключи флопоконтроллер мамки (в биосе) и вставь карточку в ISA, предварительно жёстко выставив ей прерывание. Ко карточке подключи флопоглоты, сперва "надёжный" 360К, для проверки рабочести всего "колхоза", затем - твои по 720К.
Суть во возможности выставить объём привода именно в 720К независимо от формата привода. Джамперами на самой карточке.

PS. Можно опробовать обойтись без дополнительных карточек и в мамкином биосе выставить привод как 3,5-720. Тут как повезёт - если ожидаемая скорость привода останется на отметке 300 и будет соответствовать параметрам самого привода, дискеты будут читаться и с них можно будет грузиться.
Однако, если биос мамки ожидает скорость 360, а привод выдаёт только 300 - будут глюки "мая твая нэпанемайт".

Разумеется, дело не во вращении мотора, а в потоке трафика с привода и в укорочении всех таймингов. Просто с "оборотами" нагляднее и проще.
Сейчас на форуме
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
отдельную "флопокарточку"
[/q]
слишком сложно для поставленной задачи (проверить привод на рабочесть перед отправкой)


Fe-Restorator написал:
[q]
как 3,5-720
[/q]
не получается -

Fe-Restorator написал:
[q]
нэпанемайт
[/q]
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
eretik Я бы склонялся, чтобы поставить 5" 80 дорожек в BIOS-е как 3" 720K.
Две скорости имеют только настоящие дисководы 5" на 1.2Mb. Остальные - однодноскоростные
и на этот сигнал не реагируют.

Отформатировать дискету 1.2Mb HD в дисководе 5" 720К никак не получится, не хватит
напряженности магнитного поля головки.

Загрузка не гарантируется, зависит от BIOS-а мамки.

Вобщем для PC это нестандарт и нормально работать дисководы 5" 80 дорожек начинают только
после загрузки 800.COM или PU1700. Дополнительная инфа есть в документации на эти пакеты.
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
eretik написал:
[q]
в биосе обзывать как 1,2М?
загрузиться с такого дисковода нельзя?
[/q]
Можно, если им самим создать системный диск. Но работать только как с 720 к, с драйвером 800 или PU1700.
[q]
про дабл-степ - действительно, визуально головка дергается при чтении, но как будто не находит следующую дорожку и возвращается назад...
[/q]
Это не то... Обычный 360к охватывает весть диск 40-ка дорожками. Этот имеет вдвое меньший шаг между дорожками, т.е. его 40 дорожек займут только половину диска, его "родное" количество дорожек - 80 (как у 1.2). Но с дискетами HD на 1.2 он работать совсем не умеет, у них ДРУГОЙ магнитный слой, он его "прописать" не в состоянии.
[q]
а если я размагничу большим магнитом дискетку на 1,2М, она отформатируется? (по аналогии с созданием 1,44->720)в биосе обзывать как 1,2М?
[/q]
Нет. Не умеет он с этими дискетами работать.
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
И скорость, в соответствии с теми дискетами, с которыми он умеет работать - 300.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

eretik написал:
[q]
слишком сложно для поставленной задачи (проверить привод на рабочесть перед отправкой)
[/q]
Не настолько, как кажется. ;)
Эти карточки применимы в ХТ компах, позаимствовать на пару минут - не так уж трудоёмко.
Сейчас на форуме
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Не настолько, как кажется. ;)
Эти карточки применимы в ХТ компах, позаимствовать на пару минут - не так уж трудоёмко.
[/q]
Мои поздравления! Количество Ваших постов перевалило за 10000!

Вот только ХТ далеко не у всех есть, и не у всех они с такими карточками. Для того, что бы только проверить, достаточно РС малость поновей... нужно только использовать правильные дискеты.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
das написал:
[q]
ХТ далеко не у всех
[/q]
у меня-то как раз есть, но погребен на балконе.
и флопоконтроллер там в нем на prime2c без биоса.
но мысли откопать его уже были ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

das написал:
[q]
Вот только ХТ далеко не у всех есть
[/q]
Однако, это стимул! ;)

eretik написал:
[q]
и флопоконтроллер там в нем на prime2c без биоса.
[/q]
Биосный хорош гарантированной поддержкой именно 720К привода, без танцев с "уширителями флопов" типа 800.сом. Всё зашито в биос контроллера.
Отдавать сие на откуп биосу мамки - не лучший выбор, ибо там как раз стандартом 360К. В качестве основного, 720К считается дополнительным и может не поддерживать загрузку. Зависит от биоса, конечно...
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Не стал читать всю переписку, т.к. первые ответы, включая Alecv были не верные.
Советские флопы МС5305, 5311, 5313 и прочие СЭВ-овские Роботроны включают так:
в BIOS-е: 5.25 360кб.
Дискеты на 360 и 720 они читают великолепно безо всяких драйверов, грузятся с системной дискеты на эти форматы. После загрузки драйвера 800.com или pu_1700.com, флопы читают форматы 360-420кб, 720-820кб. Это я пробовал лично на 286-386.
На ХТ разумеется ничего не "выставишь", но такой привод тоже работает, как я выше и описал. Так, у меня машинка Cordata грузится с 720кб дискеты 5.25". Имено загрузку с 720кб дискет я не буду утверждать о всех машинах. Чтение/запись - да.

Если же флопик 1,2Мб (HD), то у него должны быть (а могут и не быть) перемычки для перевода его в DD (720кб). Именно эти 1-2 перемычки снижают скорость вращения. Если это есть, см.использование флопа выше. Если перемычек нет, то никакое чуда не заставит его работать как 720кб в ХТ или советских компах.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
При выставлении в биос 5.25-360к удалось заставить TEAC fd-55fv-03u читать оглавление дискеты, отформатированной на 360к.
Но файлы все равно не читаются.

По МС-5313

Оказалось, что на плате не хватает детали:



что это? чем заменить (маркировку не видно)
без нее он головами не двигает и ничего не читает.
zheka
Full Member


Откуда: UA
Всего сообщений: 252
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2014
eretik,
НР1-1-1-8
обычная сборка на 8 резисторов по 330 Ом. Можете вставить резисторы между обеими сторонами панельки.
Datasheet
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Без этой детали флоп должен (но я не уверен) - читать дискету. Но не будет писать/форматировать. У меня вроде бы есть флоп без такой резисторной сборки, и он дискеты читал. Я не прав?
А не дрыгает он головами (если фото Вашего флопа) потому, что не установлена ни одна перемычка на синюю группу. А должно быть две перемычки. Сейчас ночью не подскажу какие. Вроде, крайняя левая и методом "тыка" 2-3 справа.
MsDemonid
Newbie


Откуда: Пенза
Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2015
Перемычки не помогут, поскольку все равно проходят через эту сборку:


XT3 на схеме.
VMax
Junior Member


Всего сообщений: 103
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
eretik написал:
[q]
При выставлении в биос 5.25-360к удалось заставить TEAC fd-55fv-03u читать оглавление дискеты, отформатированной на 360к.
Но файлы все равно не читаются.
[/q]
У меня тоже такой же симптом, но не с тиком, а как раз с МС-5313. Что это может быть? Разъюстировка?

Насчет перемычек на 5313 (справедливо также для МС-5311 и 5305).
В блоке перемычек справа от DIP-резистроной сборке (как на фоте Еретика), если считать сверху вниз: первая и четвертая не задействованы, 2-я, 3-я, 5-я и 6-я - это Drive Select 0 - Drive Select 3. Для PC AT сигналы DS2 - DS3 не актуальны.

Двухпозиционный джампер, который возле мотора, отвечает за сигнал Drive Ready.
Если перемычка там стоит ближе к двигателю, то сигнал готовности вырабатывается при вставленном диске в привод (без учета раскрутки) и при активном Drive Select (любом из DS0 - DS3). Если перемычка стоит ближе к разъему интерфейса, то сигнал готовности появляется только при раскрутке диска (когда период следования индексных импульсов не менее 250 мс) и при активном Drive Select (опять-таки неважно, каком именно).

Никаких перемычек для скорости вращения диска там нет и не было никогда. Спите спокойно, скорость в норме соответствует 360К дисководу и изменить ее можно только переделав электронику привода дискеты.

Кстати, дисковод работает только в DOS и Вынь 9x. В NT- и *nix-системах не пашет в принципе, так как не генерирует сигнал смены диска (DSKCHG). Здесь уже об этом говорили, правда бестолку - поговорили и разошлись...
Итак, вопросы для обдумывания:

1) почему NT-системы и все *nix'ы опрашивают DSKCHG, а ДОСу, и BIOS'у на него наплевать?
2) как эмулировать ентат сигнал аппоратно, желательно не вмешиваясь в схему дисковода (например самодельным шлейфом или переходником, возможно, содержащим логику)?
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
sanders написал:
[q]
Дискеты на 360 и 720 они читают великолепно безо всяких драйверов, грузятся с системной дискеты на эти форматы. После загрузки драйвера 800.com или pu_1700.com, флопы читают форматы 360-420кб, 720-820кб. Это я пробовал лично на 286-386.
На ХТ разумеется ничего не "выставишь", но такой привод тоже работает, как я выше и описал. Так, у меня машинка Cordata грузится с 720кб дискеты 5.25". Имено загрузку с 720кб дискет я не буду утверждать о всех машинах.
[/q]
Подтверждаю.
Тестировал мс5313.
На столе разложен конструктор 386dx40. В биосе выставил 360к. Расформатировал дискету на 360,без ключа. Кинул дос на дискету.
С неё загрузился без проблем.
Потом подключил мс5313 к турбохт . загрузился с этой же системной дискеты.
.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Посредственный пользователь, уточняю :)
Если форматировалось / писалось / читалось все на одном приводе - вопросов нет.
Только использовали Вы лишь половину площади дискеты.
Можно задействовать всю емкость 720 кб, указав кол-во дорожек равным 80.

Ну а прочитать файлы и загрузиться со стандартной дискеты на 360 кб (сделанной на обычном 40-дорожечном приводе)
так не выйдет - выше упомянутый double step делать некому...
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
Если форматировалось / писалось / читалось все на одном приводе - вопросов нет.
[/q]
Так и есть.
.
Я точно помню,что на мс5313 грузились 720кбайтные системные дискеты.комп был 486sx2-66.
Было это двадцать лет назад,в следствии чего детали не вспомню.
Точно помню,как друг детства приносил системную дискету лечить от вирусов. У них в техникуме роботроны стояли. Грузились с роботроновской дискеты на мс5313.
.
Позавчера пришёл по почте мс5313,но дрючить на предмет загрузки 80дорожечных дискет не буду. Времени нет. Закрутил в Хт.
Ковыряюсь со старым софтом/не успеваю ничего. То бронхиты,то бессонница.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
Можно задействовать всю емкость 720 кб, указав кол-во дорожек равным 80.
[/q]
http://old-dos.ru/index.php?pa...mp;id=5794
Не оно? Ввиду отсутствия 720кб 5,25 флопа проверить драйвер на на чем, даже чтобы определить назначение.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
ATauenis, что по ссылке - не знаю.
Все проще. Если машинка 286 или выше, то в BIOS просто выбрать 3,5" 720 кБ. Будет работать и с дисководом 5,25" 720 кБ.
Или другой вариант (для ХТ например) - прописать в CONFIG.SYS
DRIVPARM=/D:0 /T:80 /H:2 /S:9
где D:0 - дисковод А, для дисковода В пишем D:1, T:80 - дорожки, H:2 - головки, S:9 - сектора => получаем формат 720 кБ для всех команд.
Все ключики можно например тут посмотреть (но указанных обычно достаточно):
http://msdosworld.ru/spravochn...8-109.html
Поддержку данной команды в разных версиях дос не проверял, но в MS-DOS 6.22 точно работает.
Загружать PU1700 или 800.com в обоих случаях не требуется.
vad_doomer
Advanced Member


Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 408
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016
С помощью программы FFormat всегда форматировал дискеты DD 360 кб на 720 кб и никаких драйверов и резидентов ненадо было, всё и так прекрасно работало. Вот только загрузочные дискеты, отформатированные на 720 кб не на всех материнках загружались. Уже не помню точно к сожалению. Перемычки на самом приводе по дефолту стояли для HD в биосе тоже 1.2 HD было.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Я пытался запустить Электронику 5305 на 286-м. Итог - на дискете отформатировалась только первая (нулевая?) дорожка, всё остальное в бэдах. Емкость дискеты получилась 12 кб. На этих 12 кб всё читалось и писалось . В IBM-приводах эта дискета тоже читалась. Вот, что я в БИОСе ставил, не помню.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Arix написал:
[q]
Итог - на дискете отформатировалась только первая (нулевая?) дорожка, всё остальное в бэдах. Емкость дискеты получилась 12 кб.
[/q]
Позиционер исправно работает, без люфтов и проскоков?
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Может быть, что и неисправно, с люфтами и проскоками. Он и с родными архитектурами (УКНЦ, Корвет) плохо работает. Я уезжаю в командировку, так что теперь не раньше, чем через месяц смогу это проверить.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
vad_doomer написал:
[q]
Перемычки на самом приводе по дефолту стояли для HD в биосе тоже 1.2 HD было.
[/q]
Речь в теме про дисководы на 720 кБ, а не про HD на 1.2 МБ :mad:

vad_doomer написал:
[q]
всё и так прекрасно работало. Вот только загрузочные дискеты, отформатированные на 720 кб не на всех материнках загружались
[/q]
Тут читается, а тут рыбу заворачивали... Прекрасная работа :)

vad_doomer написал:
[q]
С помощью программы FFormat всегда форматировал дискеты DD 360 кб на 720 кб и никаких драйверов и резидентов ненадо было
[/q]
FFormat программа конечно хорошая, но ее основное достоинство ИМХО в том, что она могла форматировать дискеты с дефектной нулевой дорожкой.
Видимо за счет смены порядка следования секторов и/или нестандартного бут-сектора.
Может из-за тех дефектов (не всегда стабильных) и не загружалось на всех материнских (или других дисководах).

Эх, не работали Вы видимо на машинках без HDD... Там на системной дискете каждый байт на счету был!
Зачем лишние программы? Те же ключики /T:80 /H:2 /S:9 можно и обычному format-у от MS-DOS поставить.
Так же все отформатируется (ну если дисковод в принципе их поддерживает)...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   как установить 720к 5,25" привод в PC
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS