Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Roland
RSS

Roland

вопросы

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
1) Интересует полный список лучших моделей Roland
Roland SC-55 MK-1
Roland SC-55 MK-2
Roland MT-32
Roland CM-32L
Roland CM-64
Roland CM-500
Roland SC-88 Pro
Желательно удалить или добавить в этот список
и оставить только лучшие

2) Все внешние модели Roland поддерживают игры DOS ?

3) Любой внешний Roland можно подключить обычным кабелем ?


Другие вопросы попозже :)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
1) Лучшие с какой точки зрения?
Если на современный момент, то это давно устаревшее семейство.
Если с т.з. игр под Дос, то у тебя представлены синтезаторы из двух семейств:
- MT-32:
Roland MT-32
Roland CM-32L
Roland CM-64
Roland CM-500
- и SoundCanvas:
Roland SC-55 MK-1
Roland SC-55 MK-2
Roland SC-88 Pro
В играх встречаются саундтреки под оба этих семейства (более старые под mt32, более новые под SC).

Это не совместимые стандарты.
Сравни, как играет музыку в стандарте MT32 LAPC (mt32) и SCC-1 (SoundCanvas). Даже не смотря загрузку патча меняющего номер интсрументов.
Обратное то же верно - музыку стандарта GM старые mt32 играют плохо - SCC-1 (GM/GS/SC) против LAPC(mt32)


Power написал:
[q]
2) Все внешние модели Roland поддерживают игры DOS ?
[/q]
Неправильный вопрос. Поддержка игр будет со стороны интерфейса mpu-401, который находится на интерфейсной карте или звуковухе.
Внешние же модули просто получают поток байт по миди интерфейсу, все что получат - то и играют.


Power написал:
[q]
3) Любой внешний Roland можно подключить обычным кабелем ?
[/q]
Да, любой. Вопрос опять же в интерфейсе mpu401:
- Старые игры, которые были расчитаны на работу с MT-32/LAPC могли работать с интерфейсом или в режиме uart (простой), или в режиме intelligent (продвинутый проприетарный от роланда).
- Более новые игры, расчитаные на работу с GM/GS уже все используют только uart режим.

Uart режим поддерживают почти все звуковухи с game/midi портом (для SB семейства от creative, начиная от sb16 и далее).
Intelligent режим в оригинале поддерживали только платы от roland; lapc/mpu401at/scc1/mpu-ipc.
Не так давно сделали софтварный эмулятор softmpu, Он эмулирует intelligent режим на обычном SB16, но скорее всего, для совместимости, этот SB придется переключить на irq 9, так что как SB он будет уже хуже совместим с играми.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Т.о. что бы иметь максимальную совместимость, хорошо бы иметь оба синтезатора, например SC-55 и MT32 (их можно подключать последовательно из midi-thru одного к midi-in другого) и интерфейсную плату с поддержкой intelligent режима - это или mpu401at, или mpu-ipc(t), или выделенный SB с softmpu.

Т.к. intelligent стоит дорого, а нужен буквально десятку-другому игр, то думай стоит ли оно того.
Можно скомбинировать, взять SCC-1 в комп и MT32 снаружи, будет не сильно дороже. Обратное (LAPC в комп и SC-55 снаружи) то же можно, но будет гораздо дороже.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
4) Roland SC-88 Pro лучше SC-55 ?

5) Что означают буквы после моделей , например
если после названия стоит Pro , значит лучше брать Pro ?

6) Какие бывают стандарты музыки ?
GM GS SC желательно полное название
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Power написал:
[q]
4) Roland SC-88 Pro лучше SC-55 ?
[/q]
Лучше. Но с точки зрения музыки в играх - никакой разницы, стандартные банки у них одинаковые. (Точнее на 99.9% одинаковые, специалисты с тонким слухом различают всякие там тонкие разницы и пофикшенные баги)


Power написал:
[q]
5) Что означают буквы после моделей , например
если после названия стоит Pro , значит лучше брать Pro ?
[/q]
Вся разница описана вот тут https://en.wikipedia.org/wiki/Roland_Sound_Canvas
Если вопрос в играх - я бы не заморачивался, брал что есть дешевле.


Power написал:
[q]
6) Какие бывают стандарты музыки ?
GM GS SC желательно полное название
[/q]
Первый синтез от roland - LA Linear Arithmetic. Используется в MT32/CM32/CM64/LAPC/...

Далее для упрощения работы с midi роландом и несколькими другим производителями был составлен стандарт на номера инструментов - он назывался GM General Midi. В стандарте было указано, что напирмер инструментом номер 1 всегда будет пианино (но не более, у каждого производителя синтезаторов это пианино могло звучать заметно отличаясь), и описаны стандартные команды. эффекты и т.п.
Сам же roland пошел дальше, и кроме стандартного банка GM добавил еще сотню инструментов, назвав этот банк GS General Sound. И если GM был открытым стандартом, и поддерживался почти всеми синтезаторами того времени, то GS был проприетарный от роланда, и его поддержку можно было только купить (например в картах Terratec EWS64 банк GS купленный по лицензии (и все равно звучит не 100% идентично).

Роланд же выпускает линейку синтезаторов (как встраиваемых в пц, так и внешних синтезаторов, и встроенных в миди клавиатуры) и называет их общим именем SC Sound Canvas. Таким образом продукты линейки SC имеют банки GM и GS, мы пишем SC просто для краткости.
(На самом деле в линейки SC есть разные девайсы, например SoundBrush это не синтезатор, а плеер midi с дискет, для автономной работы, скажем, диджея).

Еще существует стандарт XG от ямахи Yamaha eXtended General midi. В нем то же есть дополнительные инструменты и расширенный набор эффектов, который можно накладывать на индивидуальные инструменты. Стандарт был очень популярен для написания музыки, по этому на PC есть огромное количество midi стандарта XG.
В играх этот стандарт не использовался. Ну и да, Любой XG синтезатор совместим со стандартом GM (но не GS, естественно).
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
N.B.
С точки зрения игр - игры до ~1991 года обычно имели саундтрек в формате LA/mt32, игры после ~1991 года, имели саундтрек в формате GM (имея в уме, что 90% разработчиков писали его на оборудовании SC, так что на roland банках оно звучит лучше).
Игр с поддержкой стандартов XG или GS я не знаю. Скорее всего под эти банки ни кто музыку в играх не писал, для большей совместимости.

Если же просто искать хорошо звучащие midi для прослушивания без участия игр - то большинство будет как раз под XG или GM/GS.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
1) Если не сложно отсортировать начиная с низким качеством
и заканчивая высоким качаством
- MT-32:
Roland MT-32
Roland CM-32L
Roland CM-64
Roland CM-500
- и SoundCanvas:
Roland SC-55 MK-1
Roland SC-55 MK-2
Roland SC-88 Pro
aleksej
Гость

Ссылка

Power, опять некорректно насчёт качества, но в смысле предпочтительности (субъективной, конечно), вы уже верно отсортировали.
MT-32 - первой или второй ревизии, решать вам. Есть незначительная разница в списках корректно играющих свою музыку тех или иных игр на обоих ревизиях. Свериться со списком можно здесь.
CM-32L - появились дополнительные 33 эффекта к основному банку и несколько игр их используют. Список таких игр также, по ссылке выше.
CM-500 - совмещает CM-32L и CM-300 - GM модуль в части GM банка аналогичный SC-55 MK*. То есть, это коробка два-в-одном, что прикольно вроде бы, но есть ложка дёгтя, почему модуль и не первый в списке. У него баг с ускоренным звеняще-свистящим vibrato. В Monkey Island 1 слышно в сцене после титров, у костра. На ютубе был ролик, в котором это слышно, но не нашёл. Ну и вообще он редкий и дорогой.
CM-64 - вообще мимо. Это CM-32L, но тоже с быстрым vibrato (PCB "обновлённое", одного времени с CM-500) и к нему добавлен некий CM-32P, который в играх вообще не используется. В общем, тоже два-в-одном, но вторая половина для игр бесполезна, а указанный баг есть. Но если достанется задёшево, то почему нет?

С SC, имхо, всё просто. Берите любой, не ошибётесь, GM банк звучит на них одинаково, разве что, как easyjohn отметил, отдельные уникумы-аудиофилы какие-то ньюансы замечают. У SC-55 MK II банк "потолстел" с 317 до 354 инструментов, но то GS банк, который, опять же, по правильному уточнению easyjohn'а, в играх не используется, GM банк там идентичный. У 88 Pro может отличаться в рамках тех же аудиофильских ньюансов.
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Полностью соглашусь с aleksej, из LA синтезаторов я бы брал или MT32, или CM32l.
Во втором есть эффекты, которые используют несколько игр, а в первом дисплей, почти бесполезный, но смотрится симпатичнее.

Из SC я бы брал самый дешевый из имеющихся с дисплеем - SC55 (1-2) или SC88. Вообще чисто для музыки можно и без дисплея, типа SC-55st, но стоят они не дешевле и встречаются реже.
aleksej
Гость

Ссылка

easyjohn, но справедливости ради стоит отметить, что дисплей на MT-32 - фишка, "фетиш" для некоторых фанатов. На дисплей некоторые игры выводят всякие прикольные текстовые послания, например "Insert Buckazoid" в SQ 3 и тому подобные приколы. В основном в квестах проскакивает подобное. А на CM-xx экранчика уже нет, да.
Сейчас на форуме
anthony
Member


Всего сообщений: 155
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2014
Никто не написал что Sc модули отличаются по такой фиче как capital tone fallback, которая вполне используется в играх, так же как и баг в первой ревизии мы-32
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Помним, но это те самые 1% разницы, который надо выслушивать, что бы найти где он вылезет.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Power написал:
[q]
Все внешние модели Roland поддерживают игры DOS ?
[/q]
Нет. Для поддержки игр DOS внешний модуль должен быть совместим по системе MIDI-команд и карте инструментов. А DOS-игры использовали только либо системы команд и карты инструментов Roland MT-32 (или расширенную CM-32L) и General MIDI. Соответственно, некоторые внешние модули Roland (например, пресловутый Roland CM-32P) используют другие команды и карты инструментов, и в паре с DOS-играми будут молчать.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
7) Ремонт и восстановление
Внутри каких моделей стоят предохранители ?
Если не включаются , какие модели проще восстановить ?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Никакие. Если не включается, то что-то сгорело.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
7) Внутри каких моделей стоят предохранители ?
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
easyjohn написал:
[q]
Еще существует стандарт XG от ямахи Yamaha eXtended General midi. В нем то же есть дополнительные инструменты и расширенный набор эффектов, который можно накладывать на индивидуальные инструменты. Стандарт был очень популярен для написания музыки, по этому на PC есть огромное количество midi стандарта XG.
В играх этот стандарт не использовался. Ну и да, Любой XG синтезатор совместим со стандартом GM (но не GS, естественно).
[/q]
Свои 5 копеек:
XG midi применялся-таки пару-тройку раз в играх, самая известная из них - Final Fantasy VII. Звук там действительно необыкновенный, но даже ради него покупать XR385 не имеет смысла - в комплекте идет софт-синтезатор от той же ямахи. При нормальной звуковой карте разницу между софтом и железом может заметить только профессионал. Грузит процессор, конечно, но недостатка в мощных процессорах сейчас нет.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
Интересует информация :)
Roland MT 300
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Power написал:
[q]
Roland MT 300
[/q]
Это плеер с дисководом и колонками. Штука забавная, но что там за синтез я не увидел.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
8) Возможно проверить в Windows ?
Что для этого нужно , какой кабель и программы ?
Интересует для всех моделей :)
Vit Skystranger
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 599
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июля 2009
Если винда современная (относительно), то USB MIDI адаптер, и больше ничего не нужно. Его одним концом втыкаете в USB, ставите драйвера, а на другом конце будут 2 пятиштырьковых DIN разъема, их втыкаете в модуль. Тот, на котором написано MIDI OUT втыкаете в MIDI IN модуля, а разъем MIDI IN соответственно в MIDI OUT. А выход звука в линейный вход звуковой карты, ну или в усилитель, если есть. Дальше надо выбрать этот USB MIDI адаптер в качестве устройства воспроизведения MIDI по умолчанию, в XP это делается через "панель управления" - "звук", а в семерке надо внешние программы использовать, например Vista and Weven MIDI Out Setter. Воспроизводить MIDI файлы после этого можно стандартным медиаплеером.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
8) Через игровой порт возможно ?
Vit Skystranger
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 599
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июля 2009
Да, соответствующие переходники наверно еще можно найти в магазинах муз.оборудования
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Power написал:
[q]
8) Через игровой порт возможно ?
[/q]
Нет. Через игровой порт (Game Port) никакой внешний синтезатор подключить нельзя. В гейм-порте для сего не предусмотрено ровным счётом никаких сигналов/линий! :41:
Там только 6 входов от двух потенциометров и ещё несколько - от кнопок, всё помянутое собрано воедино и называется "палкой радости" JoyStick.
Возьми любую 8-битную карточку гейм-портов и попробуй, ровным счётом ничего не получится.

Подключить внешний синтезатор можно ТОЛЬКО к midi-порту, он-же часто нарицается "mpu-401 port".
Именно в ём предусмотрены минимум две линии "токовой петли", на коие и рассчитаны все внешние синтезаторы, равно как и разные переходники/конвертеры "от музыки".

Да, очень часто ОБА порта разведены на ОДИН разъём DB15, и название тому разъёму, нарицательное, "Game / Midi". Именно так и указано на картинке из твоего поста, выше в теме.
Однако, сие не значит, что интерфейсы можно так легко путать! Существует отдельно DB15 GamePort, на пинах которого нет и намёка на токовые петли, и хуже того - там может передаваться некоторое напряжение, например +12В. Также существует DB15 Midi Port, в коем нет и намёка на сигналы джойстика, зато разведено больше "токовых петель", других сигналов и/или также некоего силового напряжения.

:cool:
Сейчас на форуме
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
8) При подключении кабелем к Midi порту возможно проверить ?
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Power написал:
[q]
8) При подключении кабелем к Midi порту возможно проверить ?
[/q]
У большинства модулей есть demo mode, погуглите как конкретно на вашем его активировать. В нем будет играть и без компьютера.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
8) Имел ввиду подключением кабеля к 15 pin и проверить в Windows :)

9) Demo mode не получается найти
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Винда то какая?
В целом, убедиться, что в списке устройств есть mpu401 port, в панели управления найти настройки мультимедии, там в закладке midi выбрать "внешний синтезатор" или что-то типа "синтезатор на mpu401".
Дальше запускаем обычный медиаплеер, загружаем любой midi (в старых виндах идет в поставке canyon.mid) и оно должно играться синтезатором.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
Любая Windows , нужно только для проверки
8) Intelligent режим нужен ?
Сообщение выше для любой Windows ?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Сообщение выше для старых виндовс.
Как ты себе представляешь одинаковую настройку всего в любой виндовс? Майкрософт специально все настройки каждый раз перепрятывает, что бы продавать курсы и сертификаты.
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
3) Нужен второй кабель для подключения ко входу звуковой карты ?

8) Intelligent режим для старых виндовс нужен ?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Power написал:
[q]
3) Нужен второй кабель для подключения ко входу звуковой карты ?
[/q]
Зачем?

Power написал:
[q]
8) Intelligent режим для старых виндовс нужен ?
[/q]
Прочитай внимательно тему с начала.
Sleeper Grey
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 609
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2011
easyjohn написал:
[q]
Помним, но это те самые 1% разницы, который надо выслушивать, что бы найти где он вылезет.
[/q]
он вылезет в моей любимой игре XEEN. Причем так, что половина звука отвалится -выстрелы стрелами, например.

Будет молчание и, по словам очевидцев, надпись No Instrument! на экранчике.


Вывод: не покупать (censored), не имеющее Capital tone fallback.


P.S.
То есть, SC-55 старый= хорошо, Mark 2 = плохо.

P.P.S. отностительно серии "ST", которые без экана...

> для музыки можно и без дисплея,
> типа SC-55st, но стоят они не дешевле и встречаются реже.

Есть тьма :) отзывов, что звучание у них _хуже_ оригиналов с экранчиками. Вроде бы разницы не должно быть, но есть.
А вот цена может быть и пониже... Но я бы не связывался. Экранчик и на SC-55 (на паре игр) задействуется - мало ли, понадобится...
Power
Full Member


Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 217
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 авг. 2012
3) Для чего нужен второй кабель ?
Который подключается к output
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Зачем нам нужен зонтик, если мы не можем попасть в холодильник? (ц)пинки.
В чем вопрос состоит?
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
я просто оставлю это здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=YOCHWFdvfnw
Не благодарите.
anthony
Member


Всего сообщений: 155
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2014
Напомните пожалуйста, какие нюансы есть у cm500 если его использовать в sc режиме. У меня более новая ревизия если что. Хочу его в паре с cm32 использовать, т.к. Они выглядят одинаково, а sc55 вообще не в тему к cm32
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Roland
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS