Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Излечим ли алкоголизмъ ?
RSS

Излечим ли алкоголизмъ ?

Опрос знающих.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Прошу знающих форумчан сообщить свое мнение - а излечим ли алкоголизм ?
Картина : Мужик за 40, пьет и потребляет всё, что не следует потреблять. Кодировался несколько раз - помогало на недельку.
Неоднократно серьезно лечился - помогало на 24-48 часов. IQ ~90 ( 25 лет назад - 100 было ).
Есть ли какие-нибуть методы помочь страдальцу, или это фатально ?
( Родственники - все такие же, некотрые уже не на ходу ).
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
Нет, не излечим.
У меня оба деда умерли от пьянки.
Друг не дожил до 26.
Тесть сейчас доходит, пьет по полгода (((

Алкоголизм НЕ излечим, человек может только сам бросить пить.

Но самое вероятное - фатальный исход.
06061966
Advanced Member


Откуда: DP.UA
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2011
Излечим замещением.
Если спрыгнет на быстрые наркотики, типа фена.
Человек кодировался, значит слабохарактерный - только так. :rolleyes:
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
CpuHanter написал:
[q]
Нет, не излечим.
[/q]
И "импортозамещение" не помогает.

06061966 написал:
[q]
значит слабохарактерный
[/q]
+100500

MM написал:
[q]
IQ ~90 ( 25 лет назад - 100 было )
[/q]
Как это знакомо, особенно если индивидуй крутился в богеме...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Зависит только от уверенного желания самого человека. Точнее, от воли человека поставить себе новую цель в жизни.
Крепко пил ранее, но захотел в админы податься - бросил. Главное - сразу, в единый миг. Всё, решение принято, и более не сворачивать с сей дороги.
Прям вот сразу, ессно не получится, всякое зелье, как прилипшая жвачка, тянется за тобою и не пущает, но оно непрочно по своей "материЯленной" природе и никогда не будет крепче твоей воли.

Полгода назад убедил своего дядьку: заснял его "буйство под синькой", а как тот мальца очухался - показал ему какое он говно. Подействовало, ибо мой опыт он наблюдал воочию, уверен в результативности. Нонче пошёл мебель всякую сооружать, ему нравится. Ежли и пропустит когда полбанки пива, то себя этим и ограничивает. Поначалу тяжко без змия, нутро привыкло, но со временем отпускает. Эт как с тараканами: жрать нечего - постепенно убегают к соседям.

Как писали в одной книжке: "твёрдый мозг способен воспринимать информацию из окружающего мира и накапливать опыт, но если мозги жидкие и плещутся в черепной коробке - эт не человек уже, просто рыба". Не дословно, но близко к тексту.

Сильнее всего пьянству подвержены "затворники", т.е. жители, не покидающие свои 5 кв. метров в течение длительного времени, от месяца до пары лет. Отсутствие внешней информации более не тренирует их мозг, и он разжижается, постепенно.
Сейчас на форуме
Crazy dikers
Junior Member


Откуда: спб московская
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 янв. 2005
не излечим.
только если сам захочет бросить.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Сильно зависит от мотивации и людей, которые окружают.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
06061966
Advanced Member


Откуда: DP.UA
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2011
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Всё так, но когда по работе общаешься с народом, а он косится на перегар, приходится подвязывать.
Или бухать, или финансирование - нефиговая дилемка. :tongue:
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
а я бы сказал что сисадминичество :biggrin: - прямой путь к алкоголизму. Как я ненавижу эту работу - вот удастся бросить ее и буду пить только пиво по 3-4 процента!
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
кстати а фен это что?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ansi написал:
[q]
кстати а фен это что?
[/q]
Это когда седой морщенный старикашка с палочкой идет по улице, а рядом дама в самом расцвете сил ( и сисек ;) ).
Обоим по 40 лет, "старикашка" потребляет фен 15 лет.
06061966
Advanced Member


Откуда: DP.UA
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2011
ansi написал:
[q]
кстати а фен это что?
[/q]
Наркотики амфетаминового ряда.
В войну (1941-1945), жрали все, в том числе наши.
Люфтваффе с них не слазило.
Повышают реакцию и восприимчивость.
06061966
Advanced Member


Откуда: DP.UA
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2011
MM написал:
[q]
"старикашка" потребляет фен 15 лет.
[/q]
Всё так, наркотики зло, тут бесспорно.
Так и водка зло, причём много более зло, на стакан присесть...
Скотиной становишься, не человеком.
Вопрос не в употреблении, а в злоупотреблении.
Я бы, тупо, начал излечение алкоголика с избиения битой.
На третий-четвёртый раз дойдёт.
EDV777
Advanced Member


Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 1191
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2011
Исходя из жизненного опыта - знакомые, их знакомые и пр. окружение по жизни.

Реальные случаи, когда бросали пить- это скорее исключение из правил. Есть какие-то методы, но чтобы напасть на нужный- это очень сложно, скорее удача. Человек реально завязывает, но энергия требует замещения- работа, хобби и т.д. Причём напрочь исчезает чувство юмора у человека- но с этим вполне можно жить. :)

Остальные 98%- время ограничено только здоровьем- чем моложе, тем быстрее.


Про биту правильно сказано, но это очень чревато...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Насчет реально излечившегося - знаю ОДНОГО такого мужика, тоже слегка за 40.
Картина : с 15 лет бухал несколько раз в неделю до падения на пол, с 19 лет - подсел на иголку ( благосостояние позволяло, типа кодер ). Как подсел, начались проблемы с баблом - разрывался между ЭВМ и шприцем. Потом произошел трагический инциндент - типа пострелюшек в магазине - крышечка покосилась на часок, не ограбление ( не будем заострять внимание на этом, там были обстоятельства ). Семья продала дачу, машину, бабкину хорошую квартиру, домик в деревне, еще чего-то - на отступные пострадавшим, и смазку .
Потом собрали по родне мешок бабок и обратились к "знающей мадам". Через месяц господин полностью выздровел - не колется, не пьет даже пиво. Работает кодером, не бедствует. 15 лет не имеет проблем с дурью и рюмочкой.
Однако злой стал, как Подменили человека.

Все совпадения случайны.
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Знаю пару дядек, всю молодость бухали, в определенный момент решили завязать. Типа закодировались. На самом деле это самообман все эти кодировки, главное было желание. Не употребляют уже лет по двадцать. Один из них гонит самогон. Тяги самому бухнуть говорит нет.
Есть еще товарищ, месяцок держался на таком препарате как КОЛМЕ, потом тяга пропала, появились приоритеты и тд. Как действует препарат? Я решил провести эксперимент на себе. Стакан пива и желание выпить пропало на долго.... давление, тошнота, затрудненное дыхание и тд. Препарат вступает в реакцию с алкоголем в организму и человеку плохеет.
Жизненный опыт подсказывает- если есть желание соскочить-соскочет, если нет- увы, помочь нечем.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
А что есть понятие алкоголизм? По мнению учёных мужей более 3 раз в месяц это уже маячок. Нужно сделать небольшой опрос тогда, между коллегами участвующими в дискуссии.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
По советским медицинским учебникам А. ( не путать с А. в Зеленограде :cool: ) диагностируется элементарно - по абстинентному синдрому ( похмелью ). Т.е. если чел за столом зарядился до четко выраженного синдрома - это и есть алкоголизм.
Есть, правда, разные стадии А. ( в переводе с научного - просто "тяги к спиртному" ) - от 2 раза в год - на ДР и НГ, до ежедневных непрерывных мероприятий, где даже 1 день трезвости - несперпимая жесть...
*
Из наблюдений над рабочими - патентованные ( зарегистрированные в наркодиспансере ) алкаши не считают себя больными - это 2-й по важности симптом А. - т.к. , как извесно, "самые образцово здоровые люди не выпускаются из психушек".
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
MM А как же всем известное "В пьянке замечен не был, но с утра жадно пил воду"
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Если считать по критерию "3 раза бухания за месяц" - в 80-тысячном П-Посаде едва ли наберется 30 тысяч здоровых, по общему составу населения, включая возраст 0 лет.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
MM написал:
[q]
в 80-тысячном П-Посаде едва ли наберется 30 тысяч здоровых
[/q]
Дык это пенсионеры и груднички им здоровье и кошелёк не позволяет.
06061966
Advanced Member


Откуда: DP.UA
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2011
zOrg написал:
[q]
А что есть понятие алкоголизм?
[/q]
Гарне питання укр. :) (хороший вопрос рус.)
Кто не пьёт, тот великая падлюка или больной - укр. ;)
Всё хорошо в меру, без злоупотребления.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
Баян, но к месту :)

Экономика в политровках

http://www.youtube.com/watch?v=E4ISPZ8PJeY
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

zOrg написал:
[q]
Экономика в политровках
[/q]
Ностальгия. Эт неплохо.
От алкоголизЬма не спасает, и психологически - вредно.
Сейчас на форуме
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
MM Жалко таких людей, но с другой стороны если это человек при всём его таланте не создал что-то при жизни (проэкт чего-либо или примитивно создал семью, детей нарожал, воспитал, передал знания и т.п.) То это баласт и как он из жизни уходит это его дело.

З.Ы.: Но это лишь моё ИМХО.

З.Ы 2.: В начале этого лета у моего друга детства мама ушла купаться на речку (к слову: имела разряд по плаванию) , да и река у нас по пояс. Тело нашли через три дня. Сердце не выдержало, холодное у нас было лето. Батька (то есть муж) всегда был в меру выпивающий мужик. Но через 2 месяца он последовал за женой. Запил пипец. Мишку (их сын-мой друг) караулили вместе с его женой днём и ночью. Бляха думали тоже руки наложит (выл как волчёнок). Я его за грудки тряс, двое детей на кого оставит. Кстати Мишаня воообще не потребляет.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Колме - восхитительное средство ), подшивка и кодирование - тоже... но не помогает.

помогают жуткие "думки". Вот благодаря им и прекратил великолепные ,отточенные упражнения в борьбе с ЗЗ методом поглощения его. Но иногда такая ностальгия... )

но. Добавив одних тараканов, ЗЗ ОЧЕНЬ ПОМОГ избавиться от массы других тараканов. Таких как ложные ценности.
Сейчас на форуме
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
В клиниках обычная метода это пересаживание с одного допинга на другой.
С наркоты на водку,
С водки на кофе . плюс поглощение еды с жидкостью,чтоб утроба привыкла.

Мне повезло,алкогольной привязки не было. Могу изредка вина белого выпить. Кайфа не получаю от этого. А сигареты заменяет жевачка.

В сорок лет можно отодвинуть алко,если есть хобби и желание прекратить бухать. Можно,но шансов немного.

Вообще замечал следующее...
С алкоголем проблемы у тех,кто пить начал ещё подростком.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
LostP
Advanced Member


Откуда: Московская область
Всего сообщений: 561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2009
Только если сам захочет. Второго не дано.
ViktorAG
Advanced Member


Откуда: Dubna, Russia
Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 янв. 2008
zOrg написал:
[q]
А что есть понятие алкоголизм?
[/q]
Практически здоровый: хочет - пьёт, не хочет - не пьёт.
Алкоголик: хочет - пьёт, не хочет - всё равно пьёт.

Тут главное не перейти из первого состояния во второе, обратный переход, увы, невозможен. Всё остальное (абсолютный отказ от употребления при помощи силы воли, медикаментов или психотерапевтических воздействий и т.д.) есть латентный алкоголизм:
не пьёт, но всё равно хочет.
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Я в 14 лет начал курить, в 21 год бросил. Тут на спор, мне друг сказал "у тебя силы воли не хватит", силы воли в итоге хватило, тяги к сигаретам не стало - и заново начинать не стал. Спасибо другу :) А он до сих пор со своими корешами курит, слабак...
Затем с 20 до 23 лет я так крепенько выпивал, что просто ужас... а в 23 мне в пьяном состоянии пришла офигенная мысль: "мне же всего 23, и плачу хапугам деньги, чтоб угробить свое здоровье, покупая алкоголь"... на трезвую голову эта мысль меня не покинула... и теперь нынче я разве что по праздникам могу себе позволить расслабиться в пределах нормы, ну или если повод есть... но опять же в пределах нормы. В общем из этого всего я как то сам выкарабкался... было бы желание, как говорится... Теперь мне 30 уже...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Когда мозг твёрд, он способен осознать мысль и удержать её. Выработать новую цель жизни.
Только это определяет успех лечения от всякого недуга, не только от алкоголя.
Сейчас на форуме
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Silent Breeze написал:
[q]
Теперь мне 30 уже...
[/q]
скорее - 30 ещё )
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
bblkkskgv написал:
[q]
скорее - 30 ещё )
[/q]
:thumbup:
bblkkskgv
Гость

Ссылка

как там у Ю.Лозы... - "вот мне и стало "за тридцать" - самое время мечтать!" )
Сейчас на форуме
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
bblkkskgv написал:
[q]
скорее - 30 ещё )
[/q]
А, ну да точно :) :thumbup:
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
СЕКТОР ГАЗА - Гуляй, мужик!
http://www.youtube.com/watch?v=n3cCopXDNs4
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
bblkkskgv написал:
[q]
как там у Ю.Лозы... - "вот мне и стало "за тридцать" - самое время мечтать!" )
[/q]
Юрий Лоза - унылый неудачник. Он в 40 уже про "человека хлам" пел. На самом деле "за тридцать" - это как раз начало жизни. Когда ты ещё молодой и задорный, но уже достаточно опытный, чтобы не делать глупых ошибок и разбираться в людях.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Silent Breeze написал:
[q]
Я в 14 лет начал курить, в 21 год бросил.
[/q]
Я в 14 уже год как бросил курить. Начал... ну раньше когда-то :)
Бросил, потому что дед умер от рака легких. Умирал на глазах, очень долго и больно. Курил он как пароход.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
никогда не понимал любителей выпить
как это дерьмо можно пить, я много випить немогу, блевать тянет, разве что по празниках кто-то "заставит" ну там на новый год и ДН какое-то, а так фу гадость да и пяное состояние мне совсем не нравиться.
06061966
Advanced Member


Откуда: DP.UA
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 фев. 2011
DOS Logic написал:
[q]
никогда не понимал любителей выпить
я много випить немогу, блевать тянет
[/q]
Это в любительской лиге. :biggrin:
Если перейти в профессионалы, то и понимание, и блевать не тянет, и пьёшь сколько есть.
Ну его нафиг. :biggrin:
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Есть у меня знакомый. Работал он электриком на заводе еще при СССР. Бухал просто как дышал. Там все бухали. И батя мой бывало, но держался. Некоторые и сейчас с тех пор всё бухают и живы. И в году этак 1987 допился ло чертиков. Его забрали в Кащенко. И он вышел другим человеком. Ни брал больше ни капли. Сейчас хоть и все электрик, но в садоводстве. Машины себе меняет. Доволен жизнью. Не думаю, что его вылечили. Это видимо в мозгу у него переключатель сработал. Говорил, что трухнул сильно.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Дольский Александр – Из чего только сделаны пьяные...

ДОЛЬСКИЙ Александр – Не думай о дурдоме свысока.
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
Может, пригодится кому-нибудь.

Год без алкоголя | Дневник "бывшего" алкоголика
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
На днях побеседовал с престарелой мамашей одного цехового работника ( работнику чуть за 40 ), приноровившегося последние пару лет работать в темпе сутки-шесть выходных. Такой график вместо сутки-двое у него образовался в связи с тем, что оплата в конце смены каждый рабочий день ( 700 руб примерно ). Соответственно, остальные 5 дней он бухает, а шестой день - проветривается на "колесах".
Выяснилось, что семейка там огромная, пиють усе, работает мало кто, квартира средненькая неприватизированная.
В общем, мамаша целенаправленно спаивает СВОЕГО сына - что бы он освободил жилплощадь по естественным причинам.
Причем делает это последние 20 лет вполне успешно, сделала из него инвалида 1-й группы ( по старой шкале ).
Выражается спаивание в постоянной поставка поллитр, браг, первачей, настоек и т.п. бурды. Неважно, есть у сына деньги, или нет.
На свою ветеранскую пенсию престарелая мадам закупает 1-2 мешка сахарку, который на 95% изводит на спитное.
Остальные детишки престарелой мадам пребывают так же не в лучшем состоянии - без работы, после инсульта и т.п. последствий пьяных драк, как между родственниками, так и ближайшими соседями.
Что самое интересное - на предложение по излечению её сына ( за счет предприятия, безвоздмездно ) престарелая мадам ответила категорическим отказом ! Да с визгом !
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Надо просто подождать

http://www.penza-press.ru/lent....-hloponin
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Излечим ли алкоголизмъ ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS