Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Излечим ли алкоголизмъ ? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Прошу знающих форумчан сообщить свое мнение - а излечим ли алкоголизм ? Картина : Мужик за 40, пьет и потребляет всё, что не следует потреблять. Кодировался несколько раз - помогало на недельку. Неоднократно серьезно лечился - помогало на 24-48 часов. IQ ~90 ( 25 лет назад - 100 было ). Есть ли какие-нибуть методы помочь страдальцу, или это фатально ? ( Родственники - все такие же, некотрые уже не на ходу ). |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Нет, не излечим. У меня оба деда умерли от пьянки. Друг не дожил до 26. Тесть сейчас доходит, пьет по полгода ((( Алкоголизм НЕ излечим, человек может только сам бросить пить. Но самое вероятное - фатальный исход. |
06061966
Advanced Member
Откуда: DP.UA Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 фев. 2011 |
Излечим замещением. Если спрыгнет на быстрые наркотики, типа фена. Человек кодировался, значит слабохарактерный - только так. |
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё Откуда: Ставрополь Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
CpuHanter написал: И "импортозамещение" не помогает. Нет, не излечим. 06061966 написал: +100500 значит слабохарактерный MM написал: Как это знакомо, особенно если индивидуй крутился в богеме... IQ ~90 ( 25 лет назад - 100 было ) |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2015 10:04 Сообщение отредактировано: 25 октября 2015 10:15
Зависит только от уверенного желания самого человека. Точнее, от воли человека поставить себе новую цель в жизни. Крепко пил ранее, но захотел в админы податься - бросил. Главное - сразу, в единый миг. Всё, решение принято, и более не сворачивать с сей дороги. Прям вот сразу, ессно не получится, всякое зелье, как прилипшая жвачка, тянется за тобою и не пущает, но оно непрочно по своей "материЯленной" природе и никогда не будет крепче твоей воли. Полгода назад убедил своего дядьку: заснял его "буйство под синькой", а как тот мальца очухался - показал ему какое он говно. Подействовало, ибо мой опыт он наблюдал воочию, уверен в результативности. Нонче пошёл мебель всякую сооружать, ему нравится. Ежли и пропустит когда полбанки пива, то себя этим и ограничивает. Поначалу тяжко без змия, нутро привыкло, но со временем отпускает. Эт как с тараканами: жрать нечего - постепенно убегают к соседям. Как писали в одной книжке: "твёрдый мозг способен воспринимать информацию из окружающего мира и накапливать опыт, но если мозги жидкие и плещутся в черепной коробке - эт не человек уже, просто рыба". Не дословно, но близко к тексту. Сильнее всего пьянству подвержены "затворники", т.е. жители, не покидающие свои 5 кв. метров в течение длительного времени, от месяца до пары лет. Отсутствие внешней информации более не тренирует их мозг, и он разжижается, постепенно. |
Сейчас на форуме |
Crazy dikers
Junior Member
Откуда: спб московская Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 янв. 2005 |
не излечим. только если сам захочет бросить. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Сильно зависит от мотивации и людей, которые окружают. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
|
06061966
Advanced Member
Откуда: DP.UA Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 фев. 2011 |
Всё так, но когда по работе общаешься с народом, а он косится на перегар, приходится подвязывать. Или бухать, или финансирование - нефиговая дилемка. |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2015 16:57 Сообщение отредактировано: 25 октября 2015 16:57
а я бы сказал что сисадминичество - прямой путь к алкоголизму. Как я ненавижу эту работу - вот удастся бросить ее и буду пить только пиво по 3-4 процента! |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
кстати а фен это что? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2015 17:23 Сообщение отредактировано: 25 октября 2015 17:26
ansi написал: Это когда седой морщенный старикашка с палочкой идет по улице, а рядом дама в самом расцвете сил ( и сисек ). кстати а фен это что? Обоим по 40 лет, "старикашка" потребляет фен 15 лет. |
06061966
Advanced Member
Откуда: DP.UA Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 фев. 2011 |
ansi написал: Наркотики амфетаминового ряда. кстати а фен это что? В войну (1941-1945), жрали все, в том числе наши. Люфтваффе с них не слазило. Повышают реакцию и восприимчивость. |
06061966
Advanced Member
Откуда: DP.UA Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 фев. 2011 |
MM написал: Всё так, наркотики зло, тут бесспорно. "старикашка" потребляет фен 15 лет. Так и водка зло, причём много более зло, на стакан присесть... Скотиной становишься, не человеком. Вопрос не в употреблении, а в злоупотреблении. Я бы, тупо, начал излечение алкоголика с избиения битой. На третий-четвёртый раз дойдёт. |
EDV777
Advanced Member
Откуда: Волгоград Всего сообщений: 1191 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2015 19:28 Сообщение отредактировано: 25 октября 2015 19:29
Исходя из жизненного опыта - знакомые, их знакомые и пр. окружение по жизни. Реальные случаи, когда бросали пить- это скорее исключение из правил. Есть какие-то методы, но чтобы напасть на нужный- это очень сложно, скорее удача. Человек реально завязывает, но энергия требует замещения- работа, хобби и т.д. Причём напрочь исчезает чувство юмора у человека- но с этим вполне можно жить. Остальные 98%- время ограничено только здоровьем- чем моложе, тем быстрее. Про биту правильно сказано, но это очень чревато... |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2015 20:25 Сообщение отредактировано: 25 октября 2015 20:26
Насчет реально излечившегося - знаю ОДНОГО такого мужика, тоже слегка за 40. Картина : с 15 лет бухал несколько раз в неделю до падения на пол, с 19 лет - подсел на иголку ( благосостояние позволяло, типа кодер ). Как подсел, начались проблемы с баблом - разрывался между ЭВМ и шприцем. Потом произошел трагический инциндент - типа пострелюшек в магазине - крышечка покосилась на часок, не ограбление ( не будем заострять внимание на этом, там были обстоятельства ). Семья продала дачу, машину, бабкину хорошую квартиру, домик в деревне, еще чего-то - на отступные пострадавшим, и смазку . Потом собрали по родне мешок бабок и обратились к "знающей мадам". Через месяц господин полностью выздровел - не колется, не пьет даже пиво. Работает кодером, не бедствует. 15 лет не имеет проблем с дурью и рюмочкой. Однако злой стал, как Подменили человека. Все совпадения случайны. |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Знаю пару дядек, всю молодость бухали, в определенный момент решили завязать. Типа закодировались. На самом деле это самообман все эти кодировки, главное было желание. Не употребляют уже лет по двадцать. Один из них гонит самогон. Тяги самому бухнуть говорит нет. Есть еще товарищ, месяцок держался на таком препарате как КОЛМЕ, потом тяга пропала, появились приоритеты и тд. Как действует препарат? Я решил провести эксперимент на себе. Стакан пива и желание выпить пропало на долго.... давление, тошнота, затрудненное дыхание и тд. Препарат вступает в реакцию с алкоголем в организму и человеку плохеет. Жизненный опыт подсказывает- если есть желание соскочить-соскочет, если нет- увы, помочь нечем. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
А что есть понятие алкоголизм? По мнению учёных мужей более 3 раз в месяц это уже маячок. Нужно сделать небольшой опрос тогда, между коллегами участвующими в дискуссии. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
По советским медицинским учебникам А. ( не путать с А. в Зеленограде ) диагностируется элементарно - по абстинентному синдрому ( похмелью ). Т.е. если чел за столом зарядился до четко выраженного синдрома - это и есть алкоголизм. Есть, правда, разные стадии А. ( в переводе с научного - просто "тяги к спиртному" ) - от 2 раза в год - на ДР и НГ, до ежедневных непрерывных мероприятий, где даже 1 день трезвости - несперпимая жесть... * Из наблюдений над рабочими - патентованные ( зарегистрированные в наркодиспансере ) алкаши не считают себя больными - это 2-й по важности симптом А. - т.к. , как извесно, "самые образцово здоровые люди не выпускаются из психушек". |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
MM А как же всем известное "В пьянке замечен не был, но с утра жадно пил воду" |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Если считать по критерию "3 раза бухания за месяц" - в 80-тысячном П-Посаде едва ли наберется 30 тысяч здоровых, по общему составу населения, включая возраст 0 лет. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
MM написал: Дык это пенсионеры и груднички им здоровье и кошелёк не позволяет. в 80-тысячном П-Посаде едва ли наберется 30 тысяч здоровых |
06061966
Advanced Member
Откуда: DP.UA Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 фев. 2011 |
zOrg написал: Гарне питання укр. (хороший вопрос рус.) А что есть понятие алкоголизм? Кто не пьёт, тот великая падлюка или больной - укр. Всё хорошо в меру, без злоупотребления. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 | |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2015 22:15
zOrg написал: Ностальгия. Эт неплохо. Экономика в политровках От алкоголизЬма не спасает, и психологически - вредно. |
Сейчас на форуме |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2015 23:07 Сообщение отредактировано: 25 октября 2015 23:48
MM Жалко таких людей, но с другой стороны если это человек при всём его таланте не создал что-то при жизни (проэкт чего-либо или примитивно создал семью, детей нарожал, воспитал, передал знания и т.п.) То это баласт и как он из жизни уходит это его дело. З.Ы.: Но это лишь моё ИМХО. З.Ы 2.: В начале этого лета у моего друга детства мама ушла купаться на речку (к слову: имела разряд по плаванию) , да и река у нас по пояс. Тело нашли через три дня. Сердце не выдержало, холодное у нас было лето. Батька (то есть муж) всегда был в меру выпивающий мужик. Но через 2 месяца он последовал за женой. Запил пипец. Мишку (их сын-мой друг) караулили вместе с его женой днём и ночью. Бляха думали тоже руки наложит (выл как волчёнок). Я его за грудки тряс, двое детей на кого оставит. Кстати Мишаня воообще не потребляет. |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2015 13:10 Сообщение отредактировано: 26 октября 2015 13:16
Колме - восхитительное средство ), подшивка и кодирование - тоже... но не помогает. помогают жуткие "думки". Вот благодаря им и прекратил великолепные ,отточенные упражнения в борьбе с ЗЗ методом поглощения его. Но иногда такая ностальгия... ) но. Добавив одних тараканов, ЗЗ ОЧЕНЬ ПОМОГ избавиться от массы других тараканов. Таких как ложные ценности. |
Сейчас на форуме |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2015 15:22 Сообщение отредактировано: 26 октября 2015 15:22
В клиниках обычная метода это пересаживание с одного допинга на другой. С наркоты на водку, С водки на кофе . плюс поглощение еды с жидкостью,чтоб утроба привыкла. Мне повезло,алкогольной привязки не было. Могу изредка вина белого выпить. Кайфа не получаю от этого. А сигареты заменяет жевачка. В сорок лет можно отодвинуть алко,если есть хобби и желание прекратить бухать. Можно,но шансов немного. Вообще замечал следующее... С алкоголем проблемы у тех,кто пить начал ещё подростком. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2015 17:42 Сообщение отредактировано: 26 октября 2015 17:54 |
LostP
Advanced Member
Откуда: Московская область Всего сообщений: 561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2009 |
Только если сам захочет. Второго не дано. |
ViktorAG
Advanced Member
Откуда: Dubna, Russia Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 янв. 2008 |
zOrg написал: Практически здоровый: хочет - пьёт, не хочет - не пьёт. А что есть понятие алкоголизм? Алкоголик: хочет - пьёт, не хочет - всё равно пьёт. Тут главное не перейти из первого состояния во второе, обратный переход, увы, невозможен. Всё остальное (абсолютный отказ от употребления при помощи силы воли, медикаментов или психотерапевтических воздействий и т.д.) есть латентный алкоголизм: не пьёт, но всё равно хочет. |
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
Я в 14 лет начал курить, в 21 год бросил. Тут на спор, мне друг сказал "у тебя силы воли не хватит", силы воли в итоге хватило, тяги к сигаретам не стало - и заново начинать не стал. Спасибо другу А он до сих пор со своими корешами курит, слабак... Затем с 20 до 23 лет я так крепенько выпивал, что просто ужас... а в 23 мне в пьяном состоянии пришла офигенная мысль: "мне же всего 23, и плачу хапугам деньги, чтоб угробить свое здоровье, покупая алкоголь"... на трезвую голову эта мысль меня не покинула... и теперь нынче я разве что по праздникам могу себе позволить расслабиться в пределах нормы, ну или если повод есть... но опять же в пределах нормы. В общем из этого всего я как то сам выкарабкался... было бы желание, как говорится... Теперь мне 30 уже... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2015 11:51
Когда мозг твёрд, он способен осознать мысль и удержать её. Выработать новую цель жизни. Только это определяет успех лечения от всякого недуга, не только от алкоголя. |
Сейчас на форуме |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2015 12:10
Silent Breeze написал: скорее - 30 ещё ) Теперь мне 30 уже... |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
bblkkskgv написал: скорее - 30 ещё ) |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2015 15:16
как там у Ю.Лозы... - "вот мне и стало "за тридцать" - самое время мечтать!" ) |
Сейчас на форуме |
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
bblkkskgv написал: А, ну да точно скорее - 30 ещё ) |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
СЕКТОР ГАЗА - Гуляй, мужик! http://www.youtube.com/watch?v=n3cCopXDNs4 |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
bblkkskgv написал: Юрий Лоза - унылый неудачник. Он в 40 уже про "человека хлам" пел. На самом деле "за тридцать" - это как раз начало жизни. Когда ты ещё молодой и задорный, но уже достаточно опытный, чтобы не делать глупых ошибок и разбираться в людях. как там у Ю.Лозы... - "вот мне и стало "за тридцать" - самое время мечтать!" ) |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Silent Breeze написал: Я в 14 уже год как бросил курить. Начал... ну раньше когда-то Я в 14 лет начал курить, в 21 год бросил. Бросил, потому что дед умер от рака легких. Умирал на глазах, очень долго и больно. Курил он как пароход. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
никогда не понимал любителей выпить как это дерьмо можно пить, я много випить немогу, блевать тянет, разве что по празниках кто-то "заставит" ну там на новый год и ДН какое-то, а так фу гадость да и пяное состояние мне совсем не нравиться. |
06061966
Advanced Member
Откуда: DP.UA Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 фев. 2011 |
DOS Logic написал: Это в любительской лиге. никогда не понимал любителей выпить Если перейти в профессионалы, то и понимание, и блевать не тянет, и пьёшь сколько есть. Ну его нафиг. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2015 14:33 Сообщение отредактировано: 29 октября 2015 14:34
Есть у меня знакомый. Работал он электриком на заводе еще при СССР. Бухал просто как дышал. Там все бухали. И батя мой бывало, но держался. Некоторые и сейчас с тех пор всё бухают и живы. И в году этак 1987 допился ло чертиков. Его забрали в Кащенко. И он вышел другим человеком. Ни брал больше ни капли. Сейчас хоть и все электрик, но в садоводстве. Машины себе меняет. Доволен жизнью. Не думаю, что его вылечили. Это видимо в мозгу у него переключатель сработал. Говорил, что трухнул сильно. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Дольский Александр – Из чего только сделаны пьяные... ДОЛЬСКИЙ Александр – Не думай о дурдоме свысока. |
Sozdatel
Advanced Member
Всего сообщений: 3518 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2010 | |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
На днях побеседовал с престарелой мамашей одного цехового работника ( работнику чуть за 40 ), приноровившегося последние пару лет работать в темпе сутки-шесть выходных. Такой график вместо сутки-двое у него образовался в связи с тем, что оплата в конце смены каждый рабочий день ( 700 руб примерно ). Соответственно, остальные 5 дней он бухает, а шестой день - проветривается на "колесах". Выяснилось, что семейка там огромная, пиють усе, работает мало кто, квартира средненькая неприватизированная. В общем, мамаша целенаправленно спаивает СВОЕГО сына - что бы он освободил жилплощадь по естественным причинам. Причем делает это последние 20 лет вполне успешно, сделала из него инвалида 1-й группы ( по старой шкале ). Выражается спаивание в постоянной поставка поллитр, браг, первачей, настоек и т.п. бурды. Неважно, есть у сына деньги, или нет. На свою ветеранскую пенсию престарелая мадам закупает 1-2 мешка сахарку, который на 95% изводит на спитное. Остальные детишки престарелой мадам пребывают так же не в лучшем состоянии - без работы, после инсульта и т.п. последствий пьяных драк, как между родственниками, так и ближайшими соседями. Что самое интересное - на предложение по излечению её сына ( за счет предприятия, безвоздмездно ) престарелая мадам ответила категорическим отказом ! Да с визгом ! |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 | |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Излечим ли алкоголизмъ ? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |