Полигон-2

Коллеги такой вопросик, может кто знает. Есть плита газовая и есть балон. Балон предполагаю ставить в котельной (частный дом). Длина шланга, если тянуть от котельной до кухни, метров 6. В сети люди говорят что больше 4 метров не рекомендуется, хотя в магазине есть шланги и по 10 метров.

Газовый баллон не должнен быть установлен в помещении, где есть возможность возникновения огня ( искры ) - давно читал, должно гуглится.
Совсем недопустимо ставить в жилом помещении, т.к. баллон не 100% надежен, может дать течь.
Обычно для баллонов используют железные уличные шкафы с замками.

у тестя на даче стоит баллон далеко, метра 3 по прямой.
А с учетом прокладки шланга вдоль стен как раз метров 5-6 выйдет - норм работает.

Xalveyn написал:

[q]

Не хватает важной части вводных. Объём баллона и вид газа. Тип соединительных шлангов.

[/q]

Газ пропан-бутан, шланг резино-тканевый, балон 50 л.

В котельную можно ставить (она у меня с бетонным полом), но фигня в том что в ней же стоит твердотопливный котёл.

[q]

Газ пропан-бутан, шланг резино-тканевый, балон 50 л.

[/q]

[q]

только на улице, в специальном газовом шкафу. и никак иначе. с газом шутки плохи

[/q]

Именно так. Подводка РТШ не более 5 метров.

[q]

В котельную можно ставить (она у меня с бетонным полом), но фигня в том что в ней же стоит твердотопливный котёл.

[/q]

Нельзя. Хотя — дом Ваш, жизни Ваши. Пополняйте статистику, что уж там.

[q]

но в моём варианте где ТТ котёл уже стоит это отпадает. Буду шкаф варить на улицу.

[/q]

Радует, что инструкции по ТБ и СНиП не проходят мимо ушей.

---
Руки в хлам и хер в труху - не%$#, %^я др:?%ить в цеху!

У нас на предприятии пожарники запрещают нахождение любого баллона от любого нагревательного элемента в радиусе 5м.
При чем без разницы есть стенка, нет её.
Пример: - Выдали предписание - баллоны с Аргоном у нас находились в 2х метрах от батарей (отопления)

Я вообще мало представляю какое должно быть отопление чтоб на расстоянии 2-х метров инертный газ, пусть и в сжиженном состоянии, нагреть до состояния BLEVE
Но видимо кто-то другого мнения...

Обобщу:
1) установка баллона - только на улице, обязательно в НЕгерметичном контейнере. И обязательно на теневой стороне дома, вдали от детских площадок и пешеходных дорожек.
2) подводка только металлической трубой, аккурат до самой плиты. Над плитой требуется сделать "колено" примерно 30..50 см в высоту. По форме - ан 180 перевёрнутая U.
Колено можно совместить со вводом в помещение, если ввести трубу под самым потолком. Это подогреет входящий газ и он будет гореть лучше, с меньшим расходом.
Длина магистрали определяется её объёмом - не более 30% ёмкости баллона. Иначе редуктор начинает "высасывать" баллон, надувая магистраль. Второй критерий - расход газа в единицу времени. Он зависит от аппетита плиты(прочих потребителей), им определяется внутренний диаметр трубы.
Учти: диаметр трубы на сгибах будет меньшим.
Третий критерий - толщина стенок трубы. Должны выдерживать давление и не промерзать при -30, дабы газ не намораживался на стенки и не вступал в реакцию с металлом, вызывая коррозию. Критично для зимнего проживания, при опустошении магистрали от газа до заморозков - трубу можно не утеплять вообще.
3) редуктор сажается непосредственно на баллон, если баллонов несколько, редукторов должно быть столько-же, по одному на баллон.
4) подводка от трубы к редуктору == РТШ резино-тканевый шланг, длиной не более 50см, каждый год проверять его состояние и каждые два года - менять на новый. От уличных температур и прочего шланг быстро растрескивается и хрупко ломается. Начинает сильно "травить", теряя газ. Закуришь рядышком - "файерболл" те гарантирован.
НЕДОПУСТИМО пользовать пластиковый шланг! Дохнет от первых-же холодов.
5) подводка от трубы к плите - тем-же резиношлангом или пластиковым шлангом, ибо в тёплом помещении. Длина - до 1,5 метров, но лучше - теми-же 50см ограничиться. Здесь уже соображения термобезопасности (плавление шланга) и механической безопасности (барбос погрыз шланг) выходят на первые роли.
6) если ставится газовый кран на магистраль, это делается "в разрез трубы" перед U-коленом. В непосредственной близости от плиты. Постановка крана необязательна, ибо при длительном простое всей системы (уехали с дачи на зимний сезон) перекрываются вентили на самих баллонах.
7) хранить заполненные баллоны при -30 на улице - нельзя. Нужно убирать их в огнеупорное помещение, желательно с минимальным оного отоплением. Есть вероятность вакуумного смятия баллона с одновременным его повреждением и последующим взрывом газа...

sanders написал:

[q]

Все пункты до 7 мне казались здравыми. А 7 странный. Газ изнутри давит. Снизу он жидкий, сверху газообразное облако. При -40 (допустим), что произойдет? Жидкая часть замерзнет? Ну и ладно, у газообразной части снизится давление. Но не до атмосферного же. А даже если и ниже атмосферного, то форма баллона такова, что вакуум (давление извне) он еще лучше перенесет, чем давление изнутри.Если жидкая часть не замерзнет, то тем более - какой вакуум?

[/q]

sanders, опасно не столько падение давления, сколько его колебания. И замерзает не только газ, но и металл баллона, а замёрзший металл хрупок, как любой кристалл. Тем паче, у металла есть активная зона скопления всяких дефектов - сварной шов.
Если не сплющится баллон, так-же наглядно, как на видео, то обязательно треснет по шву. С выбросом газа и прочими огненными эффектами. Эти возможности у баллона есть ВСЕГДА, хоть и могут проявиться не в первый год эксплуатации. А из-за ротации баллонов, заранее неизвестно, какой те попадётся, мож уже "убитый" и достаточно на него просто дунуть, чтоб тот рванул... Мож, я и преувеличил, с дуновеньем, но холодов такой баллон не переживёт точно.
Посему и стоит запирать баллон в огнеупорное помещение, желательно, отапливаемое. Рванёт - оно плохо, но хотя-бы безопасно для окружающих. Именно поэтому нельзя хранить баллоны в жилых помещениях.

А колебания давления будут постоянно: суточный перепад температур (в-среднем 10 градусов) их обеспечит, будь уверен.

sanders написал:

[q]

Так а какая сила сплющивает цистерны на видео?

[/q]

его же собственный насос.... вот что бывает, когда не предусмотрена защита от дурака

sanders написал:

[q]

Так а какая сила сплющивает цистерны на видео?

[/q]

Оболочечные формы всегда лучше работают на растяжение, чем на сжатие. Отсюда, один и тот-ж баллон легко держит давление 20атм изнутри, но мгновенно мнётся от 1 атм снаружи...
Частично, сие правило корректируется низкой температурой оболочки - охлаждённые кристаллические структуры плохо работают на растяжение и баллон рванёт уже от внутреннего давления, разрушившись хрупко.

PS.
Погляди телевизор за последние 5 лет - сколько баллонов рвануло зимой на городских балконах... И об скольких телевизор попросту не рассказал.

sanders написал:

[q]

Я в недоумении. Как же арки держат нагрузку сверху, как же батискафы держат давление снаружи

[/q]

Арочные своды и оболочки батискафов выполняются по технологии каркасно-усиливающих элементов. В техническом просторечии - рёбер жёсткости. В газобаллоне таковые отсутствуют, он держит наружное давление ничем не лучше детского "воздушного шарика".
Проведи эксперимент: надуй шарик в тёплой комнате и вынеси его на улицу, минут на 5. Погляди, что произойдёт. Затем внеси обратно в комнату, вновь оцени его состояние. Повтори сие, например, раз 300, шарик скорее всего лопнет. То-ж и с газбаллоном, токма металл гораздо менее пластичен, чем резина.
Можешь взамест шарика пользовать пэт-бутылку, эффект будет не только визуальным, но и акустическим.


PS. Арочным сводам обязательно нужны стяжки, дополняющие арку до сегмента (вырожденный треугольник). Иначе опоры арки разъедутся и свод рухнет.

PPS. Не следует путать геометрию идеальных физических тел и прочность реальных конструкционных материалов. Треугольник - самая недеформируемая (в плоскости вершин) фигура, и двускатные крыши делаются именно на треугольных стропилах. Однако, они-же проваливаются внутрь себя от центра ко фронтонам, ибо стропила сгнили и прочность конструкционных материалов резко устремилась к нулю. (!)

sanders написал:

[q]

Я не успокоюсь.

[/q]

1) В авто этот баллон свободно прыгает в багажнике? Долбится обо всё вокруг? Это-ведь и есть условия "дачного" баллона.

2) Баллон в авто вовсе не точно такой-же, как бытовой. Различия в конструкции имеются. На грузовиках он толще металлом и, возможно, с распорками/стяжками внутри. Окромя того, крепится хомутами к раме авто - это ответ на вопросы пункта №1 - дополнительные элементы усиления наличествуют.
Хорошие баллоны для авто делаются по принципу термоса (соосные колбы) с подогревом внутренней колбы в зимний период. Стоимость таких баллонов втрое выше, но и ездить на них можно в -70.

3) Частота заправок - не показатель, особенно для усиленных баллонов. Езда (в холоде, диапазон -20..-70 градусов) на "пустом" баллоне не рекомендуется, так пишется в ТУ и УЭ на авто - не допускать "разрядку" баллона ниже 20% от общей ёмкости.

4) Пропан для грузовиков не так выгоден, как метан, скорее всего именно метаном и заправляют авто. Давление в баллоне до 40АТМ (рабочее) и сам газ ==ЯД для бытового применения.

5) Столица тюменской области - Санкт-Петербург! Свежо...

sanders написал:

[q]

Ну знаете ли... Это совсем не в тему

[/q]

Как подано, так и вопрошено. Ты чётко утверждал, что "из области", причём, сейчас-же. Высказал-бы иначе, глядишь, и вопроса не было-б!
1) Аккурат при всякой кантовке. И учти ротацию баллонов в пункте обмена/заправки.
2) В "газелях" точно такого-же баллона не встречал, ни разу. Трижды ставил газокомплект на такие авто - баллоны были специализированные. Даже намеренно спрашивал, "почему-бы не поставить обычные", отвечали, что обычные быстро взрываются, прям на ходу, и ставить их никому не охота. Особо-навороченные многослойные баллоны тож мало-кто ставил, уже из соображений дороговизны, но предложение на рынке было.
3) "И-го-го-го!" И зажав баллон промеж копыт, скачешь по оврагам... На баллонах не ездят, уж точно не на огнеопасных газонаполненных. Хороший комплект ГБО дублирует показания манометра на панели приборов. В дешёвом варианте - газуем покуда есть газ. Для холодного климата дешёвый вариант гораздо опаснее.

Про схлапывание баллона полная чушь.
У нас в области около 10 тысяч домохозяйств пользуется баллонным газом не менее 60 лет.
У всех баллоны стоят на улице в ящиках. Температура зимой часто бывает -45, и ни у кого баллон за всю историю еще не схлапывался.
p.s. Привыкли, понимаешь, теоретики от трубы пользоваться.

corvair написал:

[q]

В детстве помню, что газовая плита была с отсеком под баллон. Причем у плиты была еще и духовка, то есть баллон соседствовал с духовкой, слева баллон, справа духовка

[/q]

Это не стационарная плита была.

Такую я не видел.
И даже не подозревал, что они существовали.

Но думаю, что её все равно как передвижно-переносную позиционировали, а не стационарную.
Хотя чем черт не шутит...

Интересно - кто и когда их выпускал?
Поискавши в интернете ничего подходящего не нашел - только фотографии подержанных на авито.

P.S.
И любопытная ссылка -

http://gazeta.a42.ru/lenta/show/24374.html

Оказывается в квартире может находиться только один 5 литровый баллон и не дай бог 10 литровый поставить.