Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Вопрос по газовому балону
RSS

Вопрос по газовому балону

Дальность расположения от потребителя.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Все пункты до 7 мне казались здравыми. А 7 странный. Газ изнутри давит. Снизу он жидкий, сверху газообразное облако. При -40 (допустим), что произойдет? Жидкая часть замерзнет? Ну и ладно, у газообразной части снизится давление. Но не до атмосферного же. А даже если и ниже атмосферного, то форма баллона такова, что вакуум (давление извне) он еще лучше перенесет, чем давление изнутри.
Если жидкая часть не замерзнет, то тем более - какой вакуум?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
Все пункты до 7 мне казались здравыми. А 7 странный. Газ изнутри давит. Снизу он жидкий, сверху газообразное облако. При -40 (допустим), что произойдет? Жидкая часть замерзнет? Ну и ладно, у газообразной части снизится давление. Но не до атмосферного же. А даже если и ниже атмосферного, то форма баллона такова, что вакуум (давление извне) он еще лучше перенесет, чем давление изнутри.Если жидкая часть не замерзнет, то тем более - какой вакуум?
[/q]
Bronto
Изгнанный


Откуда: Челяба
Всего сообщений: 79
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мая 2015
MaxZH написал:
[q]
При чем без разницы есть стенка, нет её.
Пример: - Выдали предписание - баллоны с Аргоном у нас находились в 2х метрах от батарей (отопления)
[/q]
стенка предотвращает только лучистое рапространение энергии. А теплопроводность её гораздо лучше воздуха. Раз так в 100.

http://remontuemo.info/wp-cont...icha-i.jpg

http://chastnyi-dom.com/media/...tone-4.jpg

А времени для прогрева у неё предостаточно. И количество попыток неограниченно )
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders, опасно не столько падение давления, сколько его колебания. И замерзает не только газ, но и металл баллона, а замёрзший металл хрупок, как любой кристалл. Тем паче, у металла есть активная зона скопления всяких дефектов - сварной шов.
Если не сплющится баллон, так-же наглядно, как на видео, то обязательно треснет по шву. С выбросом газа и прочими огненными эффектами. Эти возможности у баллона есть ВСЕГДА, хоть и могут проявиться не в первый год эксплуатации. А из-за ротации баллонов, заранее неизвестно, какой те попадётся, мож уже "убитый" и достаточно на него просто дунуть, чтоб тот рванул... Мож, я и преувеличил, с дуновеньем, но холодов такой баллон не переживёт точно.
Посему и стоит запирать баллон в огнеупорное помещение, желательно, отапливаемое. Рванёт - оно плохо, но хотя-бы безопасно для окружающих. Именно поэтому нельзя хранить баллоны в жилых помещениях.

А колебания давления будут постоянно: суточный перепад температур (в-среднем 10 градусов) их обеспечит, будь уверен.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Так а какая сила сплющивает цистерны на видео?
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
sanders написал:
[q]
Так а какая сила сплющивает цистерны на видео?
[/q]
его же собственный насос.... вот что бывает, когда не предусмотрена защита от дурака
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
sanders написал:
[q]
Так а какая сила сплющивает цистерны на видео?
[/q]
http://masterok.livejournal.com/1340471.html?page=1
или
В 1967 г. в журнале "Наука и жизнь" была опубликована заметка. В ней рассказывалось о том, как пытались опорожнить цистерну с мазутом. Для этого мазут нужно было разогреть. Разогрев производили паром, подавая его прямо в цистерну. Потом люк цистерны закрыли, не дав ей как следует охладиться. Пар в цистерне сконденсировался, давление в ней резко понизилось. В результате атмосферный воздух раздавил цистерну.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Так а какая сила сплющивает цистерны на видео?
[/q]
Оболочечные формы всегда лучше работают на растяжение, чем на сжатие. Отсюда, один и тот-ж баллон легко держит давление 20атм изнутри, но мгновенно мнётся от 1 атм снаружи...
Частично, сие правило корректируется низкой температурой оболочки - охлаждённые кристаллические структуры плохо работают на растяжение и баллон рванёт уже от внутреннего давления, разрушившись хрупко.

PS.
Погляди телевизор за последние 5 лет - сколько баллонов рвануло зимой на городских балконах... И об скольких телевизор попросту не рассказал.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я в недоумении. Как же арки держат нагрузку сверху, как же батискафы держат давление снаружи. Ведь у цилиндров и шаров на сжатие всегда прочность выше, чем на разрыв. Буду думать.
Кстати. О!!! Кстати!!!
Я делал пожарную сигнализацию в комплексе ремонта и заправки баллонов. Там в здании склад пустых баллонов в ремонт, в нем станки по выкрутке вентилей, почти не отапливаемый (парочка чуть теплых батарей), а вот склад отремонтированных заправленных баллонов снаружи! Так вот он точно не отапливаемый, выше стен 2м идет просвет около полуметра, а выше на балках держится двускатная кровля. Т.е. он продуваемый всем ветрам и морозам. Мы еще ломали голову, как его защитить, раз помещение продуваемое. Решили закрепить тепловой дифференциальный датчик в виде провода с терморезисторами, который срабатывает не по температуре, как обычный тепловой датчик, а по скорости изменения температуры.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Я в недоумении. Как же арки держат нагрузку сверху, как же батискафы держат давление снаружи
[/q]
Арочные своды и оболочки батискафов выполняются по технологии каркасно-усиливающих элементов. В техническом просторечии - рёбер жёсткости. В газобаллоне таковые отсутствуют, он держит наружное давление ничем не лучше детского "воздушного шарика".
Проведи эксперимент: надуй шарик в тёплой комнате и вынеси его на улицу, минут на 5. Погляди, что произойдёт. Затем внеси обратно в комнату, вновь оцени его состояние. Повтори сие, например, раз 300, шарик скорее всего лопнет. То-ж и с газбаллоном, токма металл гораздо менее пластичен, чем резина.
Можешь взамест шарика пользовать пэт-бутылку, эффект будет не только визуальным, но и акустическим.


PS. Арочным сводам обязательно нужны стяжки, дополняющие арку до сегмента (вырожденный треугольник). Иначе опоры арки разъедутся и свод рухнет.

PPS. Не следует путать геометрию идеальных физических тел и прочность реальных конструкционных материалов. Треугольник - самая недеформируемая (в плоскости вершин) фигура, и двускатные крыши делаются именно на треугольных стропилах. Однако, они-же проваливаются внутрь себя от центра ко фронтонам, ибо стропила сгнили и прочность конструкционных материалов резко устремилась к нулю. (!)
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Вопрос по газовому балону
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS