Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Прочее » Электролитические конденсаторы |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Электролитические конденсаторы со временем портятся. Новенький магнитофон играет музыку хорошо, красиво, но через 10 — 20 лет появляется характерный шум, хрип, иногда щелчки. В таких случаях говорят: "Высохли электролитические конденсаторы, надо заменить их все на новые". В самом деле, после замены электролитических конденсаторов магнитофон вновь хорошо играет. Вопросы. Какова структура э. конденсаторов, что внутри них? Какой химический состав электролита? Возможно ли с помощью измерительного прибора проверить, какие конденсаторы высохли, а какие — не высохли, всё-таки менять все конденсаторы утомительно. Отдельный вопрос — армянские конденсаторы. Радиодетали армянского производства "славятся" среди радиолюбителей своим отвратительным качеством. Две ссылки: http://dom.hi-fi.ru/forum/23/30939/3 http://www.vtordrag.ru/phorum/printthread.php?threadid=2611 "В ереванские 155 бывало и кристалл "забывали" ложить - из пластмаски торчали ножки и все" Как отличить по внешнему виду армянские конденсаторы (и микросхемы, кстати) от хороших? (Сообщение отредактировал dendy 9 июля 2007 19:40) |
Alexey
Advanced Member
Пользователь Всего сообщений: 570 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2002 |
Это смотря какой магнитофон. Например, магнитофон марки Elenberg, с замечательными декоративными кнопочками, хрипит сразу после покупки, а через полгода использования перестает, т.к. механика приходит в полный износ Электролитические конденсаторы со временем портятся. Новенький магнитофон играет музыку хорошо, красиво, но через 10 — 20 лет появляется характерный шум, хрип, иногда щелчки. Вопросы. Какова структура э. конденсаторовhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический конденсатор Купи измеритель емкости - полезная штука для таких целей. Или можешь проверять их омметром, но шансы найти дохлый кондер заметно понижаются. Возможно ли с помощью измерительного прибора проверить, какие конденсаторы высохли, а какие — не высохли, всё-таки менять все конденсаторы утомительно. (Сообщение отредактировал Alexey 9 июля 2007 19:35) |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
В электролитическом конденсаторе обкладками являются алюминиевая фольга с одной стороны и довольно едкий электролит (проводящий гель) . А диэлектриком работает слой окисла, который образуется на поверхности фольги под действием электролита. Поэтому конденсаторы имеют полярность, а иначе окисел рассосется. Поскольку слой окисла на фольге очень тонкий - емкость большая. |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Как изменяются параметры конденсатора в процессе испарения воды из электролита? Ёмкость снижается? Может быть, ток утечки возрастает? Допустим, электролитические конденсаторы стоят в блоке питания. Я ремонтировал блок питания от "Электроники КР-03М". Там питающие напряжения были занижены (11,2, 4,2, и -5 вольт). После замены всех электролитических конденсаторов напряжения нормализовались. Как это объяснить? Почему появляется шум в усилителях звуковой частоты (тот же магнитофон), когда стареют электролитические конденсаторы? Возможно ли проверять конденсаторы, не выпаивая их из печатной платы? Алексей, Ваш пример с "Эленбергом" — это общая тенденция в производстве товаров широкого потребления. "Эленберг" славится отвратительным качеством своей продукции. Недавно два раза сломался вентилятор "Эленберг". В первый раз — смазал электродвигатель, он снова закрутился. Через два дня — двигатель сломался уже окончательно. Замена конденсатора (кстати, там металлобумажный стоит, 1.2 мкФ) не помогла. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
При высыхении электролита действует множество факторов. Во-первых - увеличивается сопротивление электрода-электролита. Во вторых - электролит хуже окисляет алюминий. Т.е. увеличивается паразитное сопротивление (последовательное), падает емкость и возрастает ток утечки. Все одновременно, что резко ухудшает параметры. Вдобавок, за время работы электролит вытравливает в алюминии ямки, что дополнительно ухудшает параметры изолятора и вызывает микро-пробои. |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
Насчёт проверки "электролитов" с помощью СТРЕЛОЧНОГО(!) омметра - знаю я один неплохой способ, можно определить пробОй и потерю ёмкости, но там есть одно большое НО: надо собственными глазами посмотреть, как ведёт себя стрелка на "хорошем" и "плохом" конденсаторах с одинаковыми заявленными параметрами, чтобы научиться определять, "кто есть ху". И есть ещё маленькое но: эффективен на конденсаторах относительно большой ёмкости (50-100мкФ и больше) - на 20 мкФ у меня получалось уже не очень хорошо, 10мкФ я вообще "не видел", но маньяк, который меня этому способу научил, "справлялся" и с 20, и с 10мкФ... Короче, чем чаще пользуешься этим способом, тем лучше и точнее получается |
mb
Newbie
Откуда: Kostroma Всего сообщений: 123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
Самые мало живущие советские конденсаторы К50-6 и К50-16. Получше будут К50-35. У магнитофонов на звук влияет больше всего конденсатор который находится между головкой и усилителем. Как правило он емкостью всего несколько микрофарад. При высыхании сильно добавляет шумов. В идеале заменяется не электролитическим с примерно такой же емкостью. Если стало меньше низких частот, то скорее всего высох конденсатор в УНЧ (усилитель низкой частоты). Если все частоты сбалансированны, а громкость очень низкая - высох конденсатор в цепи обратной связи. Если слышно низкочастотное гудение - конденсатор в блоке питания. Проверить можно и цифровым тестером. Сравнить число переключений значения тестера до "бесконечности=1" в сравнении с заведомо исправным конденсатором. Предел омметра выбирается чтобы было 20-50 изменений показания до зарядки. Каждый раз конденсатор перед измерением разряжать замывая выводы. (Сообщение отредактировал mb 14 июля 2007 15:04) |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
У меня есть "старинная" звуковая карта Sound Blaster 16 и когда она проигрывает звук, слышно очень много шума, могут быть виновниками конденсаторы? (наушники исправные точно) |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2007 21:25
DOS Logic разьемчег изношен навено - джеки фуфло , ОНЦ рулят |
Сейчас на форуме |
Alexey
Advanced Member
Пользователь Всего сообщений: 570 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2002 |
Или использовать тестер со звуковой прозвонкой. надо собственными глазами посмотреть, как ведёт себя стрелка на "хорошем" и "плохом" конденсаторах с одинаковыми заявленными параметрами, чтобы научиться определять, "кто есть ху". P.S. возможно ли достать такой _готовый_ прибор, у которого тон сигнала меняется в зависимости от сопротивления? |
oleg8olga
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1188 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2005 |
Alexey А вы где Elenberg брали? А то есть по этому "бренду" одна теория. |
Alexey
Advanced Member
Пользователь Всего сообщений: 570 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2002 |
Нигде не брал, я их видел снаружи и изнутри в немалом количестве Да, все правильно, посмотри через archive.org на elenberg.com. В новой версии сайта в глаза бросается обилие русского языка в английской части и надписи вроде "Where buy" А то есть по этому "бренду" одна теория. (Сообщение отредактировал Alexey 15 июля 2007 10:56) |
mb
Newbie
Откуда: Kostroma Всего сообщений: 123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 сен. 2006 |
Бывает достаточно отключить галкой микрофонный вход в микшере виндовса (и др. ненужные входы) как сразу становиться меньше шума. Ещё бывает полезно или движок общей громкости убавить или "звук", соответственно другой прибавив. У меня есть "старинная" звуковая карта Sound Blaster 16 и когда она проигрывает звук, слышно очень много шума, могут быть виновниками конденсаторы? |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
У старой звуковой техники (допустим, ламповая радиола "Урал-112") замечен такой глюк. Если устройство больше двух часов играет, то внезапно громкость резко снижается. При максимально выставленном регуляторе слышно лишь лёгкое бормотание. Я делаю перезапуск — включаю и выключаю питание — и снова можно воспроизводить музыку около двух часов. Получается — почти что Windows. Сделал перезапуск (Reset) — и порядок! Так вот, в данном случае причиной глюка опять являются электролитические конденсаторы в цепях питания. Если их поменять — глюк пропадает, и вообще, звук становится лучше и громче. Почему при высыхании конденсаторов появляются такие интересные глюки? Можно объяснить? И у транзисторной техники такой же глюк есть (катушечный магнитофон "Комета-209"). Недостаточно опытный ремонтник, если что-то барахлит, начинает делать неадекватные действия: меняет лампы, пропаивает и зачищает контакты, ищет сгоревшие резисторы и так далее. А опытный ремонтник начнёт ремонт с замены электролитических конденсаторов. За теорию всем большое спасибо, много нового узнал. |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
2 dendy - я плохой ремонтник Вернее, вообще никакой - не ремонтирую ничего Ну иногда только Что касается того что звук становится тише - помнишь физику? Чем меньше ёмкость конденсатора, тем выше у него сопротивление на нижних частотах (а при "высыхании" ёмкость как раз уменьшается!) - т.е. конденсатор начинает пропускать только относительно высокие частоты, а нижние основательно ослабляет... Меняем кондёр на "расчётный" (новый, невысохший) - и опять шоколад и кристальная чистота звука... alecv писал про микропробои - они, видимо, являются причиной того, что появляются трески и шорохи непонятные, а также скачкообразные изменения громкости звука (конденсаторы тоже греются В цепях питания ситуация чуть другая: Конденсатор там задуман для того, чтобы в моменты пиковой нагрузки отдавать накопленную энергию... конденсатор с стабилизаторе высох - ёмкость уменьшилась. Начинаем слушать музыку - если тихо, всё хорошо. Делаем громче, да ещё "низов" добавляем - усилитель потребляет больше мощности от стабилизатора. Ларс Ульрих в барабан стукнул со всей дури - усилитель "сожрал" всю энергию из конденсатора и ещё просит, а её нет! Стабилизатор не справляется с нагрузкой и "проседает" по напряжению - прут искажения, вплоть до "остановки" и "перезапуска" усилительных каскадов... Чё-то увлёкся я рассказами Спецы, поправьте, если где соврал, а то посею в тянущийся к знаниям ум неправильное и антинаучное |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Сейчас в магазинах доступно несколько типов электролитические конденсаторов. Рассмотрим конденсаторы одного и того же номинала (25 вольт, 100 мкФ), но разных типов. Если расположить их в порядке возрастания цены, то получится... SR-25-100 / NA — 80 коп. SR-25-100 6.3*11 -- 1 руб. GR-25-100 105° 6.3*11 -- 1 руб. 30 коп. SS-25-100 6.3*7 — 2 руб. 13 коп. SA-25-100 8*16 -- 4 руб. 40 коп. А ещё есть конденсаторы типа "TECAP", но у них ёмкость меньше 100 мкФ. Цена высокая. TECAP 16V 68uF 20% E -- 14 руб. 82 коп. Самые дорогие — танталовые конденсаторы для поверхностного монтажа. чип Тант. 25V 47uF 10% D T491D476K025AS -- 19 руб. Если рассмотреть другие номиналы, то получим такой же ряд возрастания цены. Интересно, чем обусловлена разница в цене? SR, GR, SS, SA, TECAP — чем они конструктивно отличаются? Который из них работает дольше? Почему "TECAP" такой дорогой, и оправдана ли покупка самых дорогих электролитических конденсаторов? Наконец, что собой представляют конденсаторы NP0, X7R, Y5V? Это аналоги наших керамических конденсаторов КМ5Б или нет? Можно ли утверждать, что они лучше, чем электролитические той же ёмкости? |
lanze |
dendy, вам лучше всего полистать учебник по электротехнике, там наверника есть устройство конденсаторов и методы их проверки. Да и в интернете много чего можно найти по устройству и применению радиоэлементов, в часности конденсаторов. Да простят меня довавшие вам советы но они несут чуш. Еще раз извеняюсь. |
fmulder007
Full Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 272 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2006 |
aT Я тоже стрелочником тестил... Но потом взял DB9 и два проводка... Припаял куда надо и таскаю теперь прамо с ноутбуком... Программа врёт в пределах допуска! И меряет кстати на 486 - от 50 пикофарад!!! (на разных тачках нижний предел разный... Зависит от порта и от скорости проца) И под виндой не рекомендую запускать!!!! А то получите кондер в 10 фарад размером с наперсток!!! |
UAZ13 |
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2007 13:13
Про кондеры написано прилично на www.rom.?? , так как они чума для современных мамок и проблема пока в корне не решена. Мне думается, что в них (те в разных линейках кондеров) принципиально нового ничего нет, новый электролит, новые электроды по хим. составу., на разные ту. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Прочее » Электролитические конденсаторы |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |