Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Сравнение скорости доступа к разным видам ОЗУ одного типа
RSS

Сравнение скорости доступа к разным видам ОЗУ одного типа

Конкретно на примере DDR2

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
i8088 написал:
[q]
Там не простая четность, а код Хэмминга.
[/q]
Код Хемминга понятие растяжимое. В случае с DDR2 ECC модулями вариантов кроме 8+1 я не встречал, это подразумевает (по коду Хеминга) только контроль одиночных ошибок.
Тут я был неправ, перечитал статью по коду Хемминга, 8 бит для коррекции одной ошибки в 64-х достаточно.


i8088 написал:
[q]
небольшое замедление наблюдается на VIA chipset-ах
[/q]
Ну, VIA с DDR2 это ИМХО эксклюзив.


i8088 написал:
[q]
По любому в работе это практически не ощущается и вряд-ли стоит беспокоиться из-за этого.
[/q]
Меня это нисколько не беспокоит.


i8088 написал:
[q]
Где-то в datasheet я видел строгое объяснение этому замедлению, сейчас не могу найти.
[/q]
Было бы очень интересно. Вот что по этому поводу написано на английской Вики
[q]
ECC may lower memory performance by around 2–3 percent on some systems, depending on application and implementation, due to the additional time needed for ECC memory controllers to perform error checking. However, modern systems integrate ECC testing into the CPU, generating no additional delay to memory accesses.
[/q]
Но, это общая фраза системы с ECC могут быть не только 8+1, но и например 8+2, что уже даёт возможность исправления одиночных ошибок. И тут задержки я ещё допускаю, хотя в случае с DDR2 я таких модулей не встречал, да и современные технологии думатцо могут вычислить это за 1 такт.


i8088 написал:
[q]
при чтении одного байта, необходимо прочитать все 9 байтов, чтобы рассчитать код Хэмминга и сравнить его
с тем что в 9-ом байте.
[/q]
Ширина одного канала DDR2 с чётностью 72 бита, не вижу тут повода для задержек чтения.


i8088 написал:
[q]
Кстати замедление может происходить, если память сбойная
[/q]
Случаи с битой памятью не рассматриваются.


i8088 написал:
[q]
и ECC все время исправляет ошибку
[/q]
Я не понимаю как по одному биту можно скорректировать ошибку в 8-ми, может всё таки "контролирует, а не "исправляет"?
См. выше.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
i8088 написал:
[q]
Вот тесты платы Tyan Tiger 200T(ApolloPro 133T) с ECC-регистровой памятью PC133
[/q]
Спасибо, но это совсем не DDR2, да и хотелось бы сравнение физических модулей с чётностью и без, а не отключение ЕСС в БИОС.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
CodeMaster написал:
[q]
Я не понимаю как по одному биту можно скорректировать ошибку в 8-ми, может всё таки "контролирует, а не "исправляет"?
[/q]
Именно исправляет одиночные, а обнаруживает двойные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B3%D0%B0
ECC - error checking and correction

Теоретически для 64 основных достаточно 7 контрольных разрядов.
Есть еще режим EC - error checking, только обнаружение ошибок.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
pahan написал:
[q]
У них должна быть ниже производительность по записи.
[/q]
Это очевидно. Опять цитата с Вики:
[q]
Пропускная способность одного канала на чтение у FB-DIMM совпадает с таковой у соответствующего модуля DDR2 или DDR3 (при одинаковой частоте чипов памяти). Пропускная способность по записи у FB-DIMM в 2 раза ниже чем у DDR, однако, в отличие от полудуплексного DDR, FB-DIMM позволяет производить и чтение и запись одновременно.
[/q]
Хотя начали за DDR2/3, а закончили за DDR. Мне тут другое непонятно как увеличение количества модулей в канале не снижает производительность, ведь:
[q]
AMB чипы одного канала памяти организуются в цепочки, то есть шина от контроллера памяти следует на первый AMB канала. Каждый последующий AMB подключается по принципу точка-точка к предыдущему.
[/q]
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Хотя начали за DDR2/3, а закончили за DDR.
[/q]
И большая ли между ними разница?
[q]
Мне тут другое непонятно как увеличение количества модулей в канале не снижает производительность
[/q]
А где такое утверждается? Увеличение количества каналов (может быть) увеличивает производительность, ну так это от типа памяти не зависит. И что есть производительность - пропускная способность? задержка? при каких операциях?
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
pahan написал:
[q]
И большая ли между ними разница?
[/q]
Учитывая что FB-DIMM ни на DDR ни на DDR3 не было, заставляет усомниться в компетентности.


pahan написал:
[q]
что есть производительность - пропускная способность? задержка? при каких операциях?
[/q]
В первом посте есть описание что я хотел бы увидеть, возможно покомпактней того что запостил i8088 из FreeBSD, но можно и так. Есть аналог RAMspeed который можно запустить без ОС с флешки?
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
Да желания-то ваши вполне обоснованы и понятны. Вот только малореализуемы. Для сравнения именно памяти и только неё, без влияния остальных компонентов нужно иметь материнку, поддерживающие все интересующие нас типы памяти, так? Отсюда выводы:
FB-DIMM - изначально в топку, её не совместить ни с чем. Считайте её такой же тупиковой ветвью, как RDRAM.
Небуферизованную, ECC и регистровую сравнить на одной плате - пожалуйста! но 1) для DDR3 2) нужны топовые десктопные платы (чтоб была ECC и регистровая), лучше сервера начального уровня (чтобы ещё была небуферизованная). У вас есть простаивающий сервер? у меня нет.
Для прошлых поколений как-то сходу не нашёл, чтобы все 3 типа поддерживались. Тут в лучшем случае небуферизованная против ECC (вот такой тест могу попробовать организовать) и подбирать максимально похожий чипсет для регистровой.

Тестилка вот, в запуске без ОС сильно сомневаюсь. Скорее как обычный memtest - взять линукс в минимальном виде, запихать его вместе с тестом на дискетку и вперёд.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
pahan написал:
[q]
Для прошлых поколений как-то сходу не нашёл, чтобы все 3 типа поддерживались.
[/q]
Для SDRAM - хорошие платы на VIA694X/T поддерживают ECC, небуферизованную и регистровую. То же i440BX/GX(у BX ограничения на организацию памяти).

Для DDR1 - AMD760/760MP/760MPX. Поддерживает ECC, небуферизованную и регистровую.
На Tyan Tiger MPX заработали даже 2GB reg-ECC модули, хотя официально не поддерживаются.

Ну и разные платы на S754/S939 - все типы памяти работают, если их поддерживает CPU
и разводка платы и BIOS сделаны с поддержкой ECC.

За DDR2 и DDR3 не скажу, с ними не имел дела.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Для SDRAM - хорошие платы на VIA694X/T поддерживают ECC, небуферизованную и регистровую. То же i440BX/GX(у BX ограничения на организацию памяти).
[/q]
Да, посмотрел, что у меня дома есть, для SDR SDRAM тоже тест всех троих можно попробовать устроить. На BX'е ещё и можно попробовать EDO против PC-66 "столкнуть".

А с более поздними признаю, изделия AMD 2000х годов прошли (и пока продолжают проходить) мимо меня.

Да, под DDR3 надо платы под сокет C32/G34.
Под DDR2 надо Оптероны соответствующего возраста смотреть - тут уже действительно надо выбирать серверные (у обычных регистровой памяти не будет) процессоры и смотреть, поддерживают ли небуферизованную память.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
pahan написал:
[q]
Да, посмотрел, что у меня дома есть, для SDR SDRAM тоже тест всех троих можно попробовать устроить. На BX'е ещё и можно попробовать EDO против PC-66 "столкнуть".
[/q]
На VIA тоже можно попробовать EDO на 66MHz. Правда сам не проверял (просто не было
необходимости), но по крайней мере в datasheet на VT82C694X/T указана поддержка EDO и
даже FPM. Те если в BIOS поддержка EDO не исключена, должна работать. А FPM просто
наверно нет в DIMM исполнении, а то бы тоже можно было проверить.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Сравнение скорости доступа к разным видам ОЗУ одного типа
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS