Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Происхождение разъемов, слотов, сокетов, применяемых в PC. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Думаю, практически каждый из нас хоть раз да видел в радиомагазинах вещи, привычные нам по ретрокомпьютингу: разъемы DIN5, miniDIN, Molex, Berg (питание флоппи), FDC (40-пиновые используются в IDE, 30-пиновые - для флоппи), BLD (спикер, передняя панель), DB (EGA, COM и LPT), CEND (ответная часть LPT на принтере), DHD(VGA), слоты EC (ISA), кроватки DIP (BIOS, на ранних платах - так же мелкая логика), кроватки PLCC (кроватки более современных BIOS). Очевидно, что в момент становления ПК как такового эти разъемы уже существовали и были универсальны, а не разработаны специально для ПК и техники из смежных областей, как это было с USB (A,B, mini, micro, 3.0), DVI, Display port, HDMI и т.д. Все делалось с применением уже отлаженной, проверенной и надежной коммутации. Отчасти поэтому многое древнее железо до сих пор сохранилось и успешно функционирует. Предлагаю обсудить, откуда эти разъемы изначально пришли, где использовались наиболее часто, и, раз пошла такая пьянка, какие на момент выпуска IBM PC XT им могли быть альтернативы. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 9:51 Сообщение отредактировано: 19 ноября 2015 9:58 Они называются IDC (шаг 2,54 мм) 50 pin - SCSI/SCSI2, 40 pin - IDE, 34 pin - Floppy. FDC (40-пиновые используются в IDE, 30-пиновые - для флоппи) и IDC2 (шаг 2 мм) 44 pin - IDE (2,5") FDC это неразъёмный (одноразовый) врезной соединитель с печатной платы на шлейф. Как плинт. |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
DIN - Германский институт стандартизации. Разъёмы стандарта DIN 41524 существуют с 50х годов и в Европе были основным стандартом для аудиотехники (DIN3 для монозвука и DIN5 для стерео). Разработаны для передачи сигналов с частотами до 3 МГц и широко использовались в 8битных машинах (использовавших как носитель информации кассетные магнитофоны). Через магнитофоны же скорее всего и попали в IBM PC. Разъёмы типа D (DE - 9контактный RS-232/мониторы до VGA /DB - 25контактный RS-232/LPT/SCSI / DA - 15контактный Game / DE-15 - VGA ) созданы в США в 1952 году. Стандарт MIL-DTL-24308. Исходно предназначались для соединения сложных схем при малых массогабаритах разъёма, в основном для оборудования в стойках, но могут быть использованы и для кабелей. Возможны герметичные, маломагнитные и высоконадёжные варианты. Широко использовались в аэрокосмической промышленности. Molex - изначально производитель пластмасс. К концу 50х начал выпускать пластиковые разъёмы для электропитания по заказу General Electric, быстро ставшие фактическим стандартом. Разъём AMP MATE-N-LOK 1-480424-0 (который используется для питания дисков и который неправильно называют Molex) создан в 1963 г. как совместимая альтернатива проприетарному Molex (у настоящего Molex скошена одна сторона, а не две). Про Berg что-то плохо гуглится... Кроме того, что фирма была основана в 1950 году для производства электронных компонентов и с 70х многократно перепродавалась. BLD (спикер, передняя панель) - это тоже берговские. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 16:05 Сообщение отредактировано: 19 ноября 2015 16:17
У меня складывается впечатление, что инженеры-проектировщики "оригинального дизайна" не морочили голову ни себе, ни менеджерам. Что было доступно "в количестве" и позволяло иметь хорошую "дельту" в производстве, то на проект и "влепили". Разумеется, с необходимым рассчётом токовой нагрузки. В отличие от китайцев, разъёмы которых, зачастую, даже имени собственного не имеют: topic/19883 Опять же, отсутствие "проприетарщины". DIN4/72, DIN8, DIN13... Kycon/Mouser... Hirose... Мне эти чёртовы проприетарные разъёмы скоро сниться начнут в страшных кошмарах. Лезть куда ни попадя, как тентакуру в аниме-хентае... |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Xalveyn, шо так все плохо? |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 16:12 Сообщение отредактировано: 19 ноября 2015 16:13
john, я Вам ответила в соответствующей теме. |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
Разъёмы типа IDC существовали уже в 1952 году. Обеспечивают простое, надёжное газонепроницаемое соединение провода с разъёмом без применения пайки. Широко использовались в области связи. Технически им аналогичны разъёмы, обычно называемые RJ* - созданы к 1976 году, когда в США зона ответственности телефонной компании законодательно была ограничена и был создан стандартный интерфейс для подключения к ней оконечного оборудования (до этого оно тоже принадлежало компании и использовало проприетарные интерфейсы). CEND (ответная часть LPT на принтере) - 36контактный микроразъём ленточного типа если по-русски. Он же Amphenol (по оригинальному разработчику), он же Champ, в просторечии Centronics. Про разработку собственно разъёма мало что находится, а вот фирма Centronics - один из ранних производителей принтеров, применяла его с 1971 года. К появлению IBM PC они уже были достаточно популярны, чтобы IBM использовала существующий разъём, немного изменив распиновку. Аналогичные разъёмы на 24контакта - в интерфейсе измерительного оборудования IEEE-488 и на 50 - в SCSI. - да вы издеваетесь! Один из самых первых корпусов микросхем, изобретён в 1964 году, когда стояли появляться микросхемы, для которых круглые транзисторные корпуса стало неудобно применять из-за малого числа выводов. кроватки DIP (BIOS, на ранних платах - так же мелкая логика) - корпуса PLCC стандартизированы в 1984-5, когда опять же появились микросхемы с большим числом выводов, для которых DIP-корпуса были неудобны (большие размеры, длинные проводники от кристалла к выводам). Так что эти скорее можно отнести уже к "специально для ВТ". кроватки PLCC |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
Абсолютно верно! Так же как и с выбором микросхем и с "созданием" шины ISA. У меня складывается впечатление, что инженеры-проектировщики "оригинального дизайна" не морочили голову ни себе, ни менеджерам. Что было доступно "в количестве" и позволяло иметь хорошую "дельту" в производстве, то на проект и "влепили". |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 16:31 Сообщение отредактировано: 19 ноября 2015 16:40 Есть оговорка. Интерфейс GPIB/HP-IB/IEEE-488 общего применения. В т.ч. и бытовых компьютерах. в интерфейсе измерительного оборудования IEEE-488 А разъёмы типа EDGE (cлоты) — исключительно ради удешевления производства. Т.к требуют от производителей разъёма изготовления только "розетки". созданием" шины ISA. Для сравнения можно вспомнить восточногерманский "Роботрон-1715" и прямоугольные разъёмы DIN. |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
Альтернативы? Для внутренних разъёмов - вряд ли. Для внешних: опять же разве что для ввода данных с магнитофона были RCA (тюльпаны) и джеки. Первый требует слишком много проводов (у каждого только одна линия на сигнал), у второго слишком много вариантов кабеля, которые можно засунуть в одинаково выглядещее гнездо -> лишние проблемы для пользователя. Были разъёмы под коаксиал - BNC (на сетевухах) и F (телевизионные) - они и использовались, хотя опять же всего одна сигнальная линия на кабель и они были довольно дороги. Для большого числа контактов в принципе были SCART и RJ*. Но они тогда были слишком новые для массового применения, а SCART ещё и слишком большим и дорогим. |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
Это да, просто именно в измериловке он стал достаточно массовым. Интерфейс GPIB/HP-IB/IEEE-488 общего применения. В т.ч. и бытовых компьютерах. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 17:07 Сообщение отредактировано: 19 ноября 2015 17:07 Редчайший вопрос, почти как к инженеру-слаботочнику, ПОЧЕМУ? Это да, просто именно в измериловке он стал достаточно массовым. Кстати, BNC, XLR и RCA, в некотором аспекте и D и DIN это тоже касается. Ответ содержит одно слово. |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
Ну я не настолько хорошо разбираюсь в разъёмах, и в рыночной ситуации 70х, но думаю, что основное слово - надёжность. Надёжность соединения кабеля с устройством (сложнее вырвать кабель из разъёма/перекосить + защита от неправильного подключения). Кроме того, достаточно простая сборка с отсутствием или минимумом пайки и опять же надёжное соединение кабеля с вилкой разъёма. Да ещё и возможность пропускать без искажений сигналы в достаточно большом диапазоне частот без каких-либо особых мероприятий для этого. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Раз уж речь зашла о разъёмах, посоветуйте 3-х контактный: +5В 2А, +12В 2А, общий контакт, мама - на кабель, папа - на стальную стенку корпуса. Пока нашел только "ноутбучный" IEC320 C5/C6, он же "микки маус", он же "клевер". Но как-то нечасто попадается и недёшево стоит. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Одним словом - помехозащищённость. В т.ч. и от "человека-помехи". |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 18:22 Сообщение отредактировано: 19 ноября 2015 18:25 XLR 3 pin пара. Раз уж речь зашла о разъёмах, посоветуйте 3-х контактный: http://lib.chipdip.ru/243/DOC000243128.pdf http://lib.chipdip.ru/243/DOC000243146.pdf |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Xalveyn написал: Спасибо! А подскажите, что это вообще за разъёмы? Из какой области? |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 18:43 Сообщение отредактировано: 19 ноября 2015 19:06
Cannon/XLR чаще всего используются для подключения студийной, концертной аудио-видеоаппаратуры. https://ru.wikipedia.org/wiki/XLR |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Xalveyn написал: Благодарю! |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Народ, возмите каталог любого крупного производителя разъемов, например AMP. Там тысячи если не десятки тысяч разновидностей. Выбирай любой, производитель подгонит, потом и клон-мейкеры впишутся. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
alecv написал: Если это мне, то у меня не серийное производство Народ, возмите каталог любого крупного производителя разъемов, например AMP. Там тысячи если не десятки тысяч разновидностей. Выбирай любой, производитель подгонит, потом и клон-мейкеры впишутся. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2015 0:36 Сообщение отредактировано: 20 ноября 2015 0:49
alecv, я просто процитирую саму себя: "Что было доступно "в количестве" и позволяло иметь хорошую "дельту" в производстве, то на проект и "влепили"" Согласно ТЗ. Почему XLR, а не DIN7 с запараллеленными контактами, как у Atari, например? Потому что гипотетический кот, играя с кабелем, вилку из розетки неожиданно не вытащит. IEC320 - излишне, тупо, часто подразумевает литьё пластика, разборных разъёмов мало и они недёшевы. Кстати, это касается и D/DB, фиксируемых резьбовыми соединениями и Centronics/IEEE с проволочными защёлками. |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2015 0:55 Сообщение отредактировано: 20 ноября 2015 0:58
Xalveyn написал: У Макса Fagear вроде такой светился на ютубе в видео о колонках, кому интересно глянуть его в динамике. Cannon/XLR чаще всего используются для подключения студийной, концертной аудио-видеоаппаратуры. PS А, не не такие, но прикольные 1:32 https://www.youtube.com/watch?v=qxPDSNRYR4c |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Оффтопик: Оффтопик: Макс aka Fagear ерунду на Ютуб не зальёт. Как минимум - перед этим посоветуется. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Происхождение разъемов, слотов, сокетов, применяемых в PC. |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |