Полигон-2

На работе подарили второй винчестер, хочется сделать рейд, слышал что даёт ощутимый прирост в скорости системы...
Никогда не сталкивался с рейдом, конечно могу эксперементировать методом тыка и чтения документации, но может кто-нибудь поделится опытом создания рэйд массивов?
Объясните, что значит Raid 0, 1, 1+0?
Итак, дано: MB ASUS P5B-V, и 2 винчестера Seagate Barracuda 7200. 10 320Gb SATA. Остальное думаю неважно...
С чего начать? Как мне думается, сначала всё забэкапить, а потом подключить второй винчестер и в биосе попробовать установить параметры рейда...
Либо забэкапится, всё форматнуть, подключить харды в массив и ставить систему?
Подскажите если несложно пошагово, заранее спасибо!

Teodor - спасибо Федь, в общих чертах понял, а как сделать дискету рейда, через диск с дровами от материнки? Я так понял, что на синем экране установки надо нажать Ф6 и подсунуть дискетку?
Буду делать Raid 0...
(Сообщение отредактировал CpuHanter 16 сен. 2007 15:26)

bschepan - спс, а в биосе просто поставить Raid вместо IDE?
больше там настроек по рейду не нашёл....

в ИДЕ тоже в бивисе вкладка есть

CpuHanter, судя по всему, после выбора [RAID] и перезагрузки должен активироваться BIOS контроллера, где все и настраивается, а может после выбора [RAID] в самом BIOS'е мамки новые пункты появятся. Неужели в мануале на мать об этом ни слова?
(Это все предположения - я ни разу не поднимал RAID, вшитый в мамку, только внешние PCI платы, у которых обязательно имелся свой BIOS, где все и настраивается).
(Сообщение отредактировал Teodor 16 сен. 2007 20:59)

2 CpuHanter - я тут заглянул привычным взглядом на сайтик АСУСА (http://asus.com/products.aspx?l1=3&l2=11&l3=332&l4=0&model=1314&modelmenu=2) - самое интересное там выглядит так:

[q]

Storage:
Intel ICH8
- 4 x SATA 3 Gb/s ports
JMicron® JMB363 PATA and SATA controller
- 1 x UltraDMA 133/100/66 for up to 2 PATA devices
- 1 x Internal SATA 3 Gb/s port
- 1 x External SATA 3 Gb/s port (SATA On-the-Go)
- Support SATA RAID 0, 1 and JBOD (by 1x External SATA & 1x Internal SATA)

[/q]

- (жирный курсив мой - аТ).
В переводе с асусовского на понятный это значит что ты "зарейдить" сможешь только тот САТА коннектор, который на текстолите в середине "задней" стороны матери с тем который на задней панели (Е-САТА)... Я плачу при одной мысли о таком "рэйде" - придумайте мне, пожалуйста, ещё одно применение, кроме того, которое я уже придумал...
Или я неправильно понял название твоей материны (P5B-V), и не всё так плохо?

CpuHanter, у меня не успевает добежать даже один раз, секунд 10-12 от заставки до окна логина/пароля . Правда потом еще секунд 20 грузится профиль и все то, что болтается в SysTray.
Рейда нет - для системы отдельный винт, Seagate 7200.7, 80GB, обычный PATA (диски C и D) + два по 750GB SATA на набортном RAID SiliconImage (но не в массиве) - под видеомонтаж (диски E и F). ASUS A7N8X-E Deluxe (nForce2 Ultra 400), Barton 2500+@3200+, 1GB DDR PC3200 Dual Channel, Radeon 9250 и четыре карты расширения: монтажка Dazzle DV-Now AV, MPEG2-кодер Dazzle DVD Master, MPEG-декодер Hollywood+, DVB-карта SkyStar-2.
Система - WinXP Pro English Coprorative + MUI + SP1 + Hotfixes. SP2 не стоит, т.к. с ним не дружат некоторые платы расширения).
Adobe Photoshop стартует 2-3 секунды, Word/Excel/Power Point - мгновенно, секунд 12 стартует Adobe Premiere, но винт тут ни при чем - светодиод не моргает, видимо идет инициализация видеомонтажного железа. Видеомонтажом занимаюсь не первый год, тормозов в работе не замечал. Посему, смысла в RAID-0 я лично не вижу, признаю только RAID-1/RAID-5.

CpuHanter, подключить, конечно, не проблема, проблема найти кабель Е-САТА
Я это к тому, что силюсь понять практическую пользу от такого рэйда. Вот если бы это было "зеркало", тогда да. Но "зеркало" - в теории - даёт прирост скорости только на чтение. Ну и надёжность повышает... А вот валяющийся рядом с компом винт, включённый в "страйп", надёжности этому страйпу не добавит. Кстати, ещё и питание до него дотянуть надо... Можно, конечно, поискать опциональную планку для Е-САТА, которая в комплекте с Гигабайтами встречается...
Сугубое ИМХО, что RAID0 полезен как быстрое вместилище для не очень ценных данных - и уж совершенно точно, что он "весь" должен помещаться "внутри" компа. А систему на отдельный диск - как, к примеру, у Teodorа, а ещё круче взять под систему WD Raptor 36G - дорого, конечно, но реально быстрее... А если ещё и своппинг на отдельный диск назначить...

CpuHanter, отклик системы почти не изменится. RAID-0 очень хорош при линейном чтении больших объемов данных (видеозахват/воспроизведение). При случайном чтении без кеша на контроллере производительность крепко снижается ввиду довольно большого времени доступа у обычных десктопных накопителей. Кроме того, я очень сомневаюсь, что рейд-функции у южника реализованы столь же хорошо, как у standalone контроллера. Т.е. именно твой вариант с практической точки зрения мне видится довольно непрактичным - сомнительный прирост быстродействия при снижении надежности.

CpuHanter - ты уж, пожалуйста, определись:
Цитата из "самого первого" сообщения:

[q]

Итак, дано: MB ASUS P5B-V, и 2 винчестера Seagate Barracuda 7200. 10 320Gb SATA. Остальное думаю неважно...

[/q]

Цитата из "последнего" твоего сообщения:

[q]

Я вот сейчас глянул мануал на Asus P5B Deluxe,........
 Вечером гляну мануал от своей материнки, но она однотипная

[/q]

"Однотипный" у этих матерей - только цвет текстолита Ну и расположение некоторых элементов похоже... Был бы у тебя ДЕЛЮКС (всмысле, напиши ты сразу об этом) - я и словом бы не обмолвился о возможности создать рэйд из валяющегося рядом с компом винта
Так что жду с нетерпением результатов эксперимента )
P.S.: Прошу прощения за столь корявое выделение размером шрифта...

В воскресенье займусь рейдом, пока махнул память 667ую на 800 Патриот ))))
вместо 4х планок по 512Мб поставил 2 по гигу )))
Корпус у меня компактный, вроде не греется ничего особо, но захватил с работы пару кулеров для винчестеров, думаю лишними не будут? Как считаете?

Teodor - а почему только с торца? Мы такие вентиляторы ставили в машины - всё нормально работает, объясни почему нельзя снизу обдувать?
А питание я могу и отдельной веткой от б.п. сделать....

CpuHanter, все ветки сходятся в одной точке, так что все равно подклинивающий вентилятор (а он обязательно со временем начнет вращаться более туго) начнет пакостить по питанию. Включенный в разрыв в непосредственной близости к HDD - будет пакостить питанию винта своими пульсациями.
2 All
Снизу вентилятор гонит пыль. Пыль может содержать все что угодно, в том числе и мелкие частички металла. Ну и при повышении влажности есть вероятность прострела через пыль.
Кроме того, у многих винчестеров (WD, например) чипы находятся не на внешней поверхности платы, а на внутренней и прижаты к корпусу чрез поролон, который отнюдь не может похвастаться хорошей теплопроводностью. А у Seagate долгое время электроника была закрыта крышкой с прокладкой все того же поролона. Все это косвенно подтверждает, что дополнительное охлаждение электронике не нужно.
Греется больше всего именно банка и во всех приличных корпусах охлаждение винчестеров - вентилятор в корзине, дующий в торец накопителя.
По моей статистике принесенных в ремонт накопителей, больше половины были с вентиляторами на брюхе. Большинство чайниковатых пользователей покупают эти фитюльки и именно чайниковатые пользователи со слезами на глазах прибегают ко мне с фразой: "мы даже вентилятор поставили, почему же он сломался?!". Стали ли набрюшные вентиляторы причиной или так совпало - не знаю, но это факт.
Вобщем так - если в серверах, рассчитанных на режим 24/7/365 дико греющимся SCSI 15k RPM брюхо охлаждать не считают нужным, а делают оребрение банки, то гораздо менее горячим десктопным винтам охлаждать электронику и подавно не нужно. А эти кулера - сравнительно честное (ну все таки охлаждает, хоть и не то, что нужно) средство отъема денег у непросвещенных пользователей.

Бэкаплюсь, надеюсь всё пройдёт удачно и уже вечером выложу фотоотчёт....

Советские пять копеек наклеить на самый горячий чип. Если не поможет винт лучше  выкинуть. После принятии такого решения, можно попробывать последний шанс- обдуть контакты паяльным феном. Вентиляторы металлическую стружку не подымают, тяжелая.  Кто боится можно перевернуть верх тормашками, пусть не обдувает, а отводит нагретый воздух.  Вообще широкое применение  параллельное подключение нашло как не странно не в космосе и не в военке, а у биржевых маклеров, они принимают ставки онлайн и если система летит и обслуживающая фирма не выполняет заявку, то она платит из собственного кармана. У меня есть друг, работает в такой конторе в Манхэтене у них десять винтов по террабайту стоят, если летит винт меняют на лету, вылетевший на уничтожение сразу (защита от технического шпионажа). Контор таких у американцев полно, тотализаторы, электронные банки, лотто там всякие....

2 CpuHanter - а во что "упёрся"-то? Спроси, вдруг поможем?

bschepan, ничего плохого сказать не хочу, но имею стойкое предубеждение (подкрепленное статистическим материалом относительно различных поделок на чипах SiliconImage...
Сугубое ИМХО (подкреплённое, опять же, статистическим материалом - недорогие Tekram`ы (например, TR-824) и  Promise`ы (по моделям врать не буду - точно не помню, т.к. у них очень широкая линейка) - необходимый минимум для того, чтобы прочувствовать кайф от RAID-решения...

Пока не ставится винда ((( Рейд 0 сделался, контроллер видит диски...
Вобщем если в роцессе установки нажимаю ф6 - программа установки не видит рейд диск
Если не нажимаю ф6 - диск видит, но не может найти драйвера и соответственно при установке вываливается в синий экран (((
Пробовал поставить корпоративную версию ХР, при установке, когда надо согласится с лицензионным соглашением - он не соглашается! Надо для согласия нажать ф8 - жму - без толку! Эскейп работает, клава в порядке ((((
Вобщем мучался пару дней, перепробовал несколько версий винды (с разных загрузочных дисков) - ни фига не ставится ((((
На след. неделе отвезу на работу - буду мучать с другом...

Teodor - СПС!
сначала всё-таки попробую на работе со спецами пошуршать, в крайнем случае заменю материнку - мне не в лом ))))
Сборку своей версии винды оставлю на потом...

aT - ага, а винчестер в розетку втыкаю
вчерась не смог фотки выложить - там виднее, кто кого не видит...

CpuHanter -

[q]

...это когда на синем экране нажимаю Ф6 для установки драйвера рэйд с дискеты...

[/q]

- это я понял, я не понял, как ты устанавливаешь драйвер с дискеты? (обрати внимание - смайлика нет!) - винда ведь его не сама ставит (а тут смайлик есть, потому что типа подколка
Это я к тому, что у тебя либо рейд недоконфигурен, либо драйверы не установлены (вариант - установлены не те)... Опять же - а в списке загрузочных устройств массив присутствует?
- и остался неосвещённым вопрос по поводу сервиспака винды на инсталляционном диске...
(Сообщение отредактировал aT 29 сен. 2007 17:38)

[q]

Винда, при нажатии Ф6 загружает дрова с дискеты, точно так же ставятся дрова для IDE контроллера...

[/q]

Погодь, я что-то не понял, она [B]сама[/B] их ставит в процессе инсталляции, или все-таки ты ей явно указываешь, какие из имеющихся на дискете дров надо добавить???
У меня лично это происходило так: после нажатия Ф6 инсталлятор че-то там догружал (ну как обычно), потом говорил "воткни дискету, нажми ентер для добавки дров с дискеты и потом нажми что то там еще для продолжения установки".
з.ы. я вчерась себе 2х400Гб саташника купил, поробую завтра у себя рейд массив замутить...

CpuHanter

[q]

Когда в процессе установки я не нажимаю Ф6 - чтоб дрова с дискетки не ставились, установочная программа видит рейд массив, но требует драйвер, обращается к флопу, но ни фига с него не скачивает, хотя требуемый файл там точно есть...

[/q]

Хотя это маловероятно, но всё-таки спрошу: ты когда копировал драйвера на дискету, структуру каталогов (если она есть) сохранил?
А файл txtsetup.oem на дискете в корне имеется?
Например, для контроллера HPT370 структура каталогов следующая:
>br>Readme.txt                  This file>br>BIOS>br> |_ load.exe                BIOS loading utility>br> \_ bios372.234             HPT370/370A/372/372N controller BIOS>br>Drivers                     Driver disk>br> |- win98_me                Windows 98/ME driver>br> |  |_ hpt3xx.inf>br> |  |_ hpt3xx.mpd>br> |  |_ hptpwr.vxd>br> |  \_ hptwrap.vxd>br> |- win_nt                  Windows NT 4.0 driver>br> |  |_ hpt3xx.inf>br> |  |_ hpt3xx5.inf>br> |  \_ hpt3xx.sys>br> |- win_2k                  Windows 2000 driver>br> |  |_ hpt3xx.inf>br> |  |_ hpt3xx.cat>br> |  |_ hpt3xx.sys>br> |  \_ hptpro.sys>br> |- win_xp                  Windows XP driver>br> |  |_ hpt3xx.inf>br> |  |_ hpt3xx.cat>br> |  |_ hpt3xx.sys>br> |  \_ hptpro.sys>br> |- disk1                   Driver disk label>br> \_ txtsetup.oem            Windows NT/2k/XP setup file>br>

...вот-вот, по-подробнее с этого места:
- вот нажал Ф6, пошёл какой-то процесс...
- .......................
- процесс останавливается, на экране надпись типа "вы выбрали режим добавления драйверов. для добавления драйвера нажмите S(???)" - ...нажимаешь...
- "вставьте дискету и нажмите Ентер"...
- .......................
- нажимаешь Ентер - машина выдаёт список имеющихся на дискете дровов...
- стрелочками выбираешь нужный дров и нажимаешь Ентер...
- ........................
- "Будете ещё добавлять?" (и варианты типа Ф3 - выйти вон, S - добавить ещё, что-то там ещё - продолжить далее...)
Я ничего не перепутываю? Кажется, так всё это происходит?

CpuHanter

[q]

на диске с дровами от материнки - есть утилита, создать дискету для рейда, нажимаешь кнопочку и все дрова скидываются на дискету... автоматически...

[/q]

Понятно.
Хотелось бы ещё прояснить вопрос насчет файла txtsetup.oem на дискете.

[q]

говорит, не могу найти такой-то файл, хотя на дискете он есть

[/q]

Какой файл-то?
P.S. Вариант - попробовать скачать и заюзать свежие драйвера.
(Сообщение отредактировал UFO 29 сен. 2007 21:48)

CpuHanter

[q]

у меня дискета сразу вставлена, может в этом фишка???

[/q]

Нет, не в этом.

[q]

у меня не выскакивает "надпись типа "вы выбрали режим добавления драйверов. для добавления драйвера нажмите S"...

[/q]

А вот так быть не должно (при нормальном процессе инсталляции).

Сейчас провёл эксперимент.
Скачал с сайта Asus по вышеуказанной ссылке JMicron JMB36X RAID Controller Driver V1.17.15.0 for Windows 2000 / XP (32bit/64bit) / 2003 (32bit/64bit) / Vista (32bit/64bit).(WHQL).
Распаковал, переписал на дискету вручную 5 файлов:
jgogo.sys
jraid.cat
Jraid.sys
jraid_f.inf
txtsetup.oem
Загрузился с установочного CD-ROM с Windows XP.
Первый экран:
Программа установки проверяет конфигурацию оборудования...
Второй экран (внизу):
Нажмите F6, если требуется установить особый драйвер SCSI или RAID...
Нажал F6
Загрузка файлов (......куча всяких разных........)
Третий экран:
Установка Windows
===============
Программа установки не смогла распознать одно или несколько запоминающих устройств, установленных на данном компьютере, либо вы выбрали возможность указания соответствующего драйвера вручную. В настоящее время программа установки загрузит поддержку для следующих запоминающих устройств:
>отсутствует>
* Для того, чтобы выбрать дополнительные SCSI-адаптеры, устройства CD-ROM, специальные дисковые контроллеры для использования в Windows, включая те, для которых имеются специальные диски поддержки изготовителей оборудования, нажмите клавишу S.
* Если вы не располагаете специальными дисками поддержки, поставляемыми изготовителями оборудования, или не хотите использовать дополнительных запоминающих устройств в Windows, нажмите клавишу ВВОД.
S=Выбор дополнительного устройства     ВВОД=Продолжить    F3=Выход
Нажал S
Четвёртый экран:
Установка Windows
===============
Вы выбрали настройку SCSI-адаптера для работы с Windows с помощью диска изготовителя оборудования.
Выберите SCSI-адаптер из предложенного списка или нажмите клавишу ESC для того, чтобы вернуться к предыдущему экрану.
-------------------------------------------------------------------------
| JMicron JMB363 RAID Controller (Windows 2K/XP/2003) |
|  . . . и т.д.
|  . . .
|  . . .
-------------------------------------------------------------------------
Выбрал первый в списке и нажал Enter
Загрузка файла (jraid.sys)
Пятый экран:
Программа установки загрузит поддержку для следующих запоминающих устройств:
JMicron JMB363 RAID Controller (Windows 2K/XP/2003)
* Для того, чтобы выбрать дополнительные SCSI-адаптеры, устройства CD-ROM, специальные дисковые контроллеры для использования в Windows, включая те, для которых имеются специальные диски поддержки изготовителей оборудования, нажмите клавишу S.
* Если вы не располагаете специальными дисками поддержки, поставляемыми изготовителями оборудования, или не хотите использовать дополнительных запоминающих устройств в Windows, нажмите клавишу ВВОД.
S=Выбор дополнительного устройства     ВВОД=Продолжить    F3=Выход
Нажал Enter
Загрузка файлов (...... остальная куча всяких разных........)
Шестой экран:
Выводится список подключённых дисков и разделов на них.
(Сообщение отредактировал UFO 29 сен. 2007 23:55)

UFO - да были на дискете все эти файлы!
только не было этого экрана -
* Для того, чтобы выбрать дополнительные SCSI-адаптеры, устройства CD-ROM, специальные дисковые контроллеры для использования в Windows, включая те, для которых имеются специальные диски поддержки изготовителей оборудования, нажмите клавишу S.
* Если вы не располагаете специальными дисками поддержки, поставляемыми изготовителями оборудования, или не хотите использовать дополнительных запоминающих устройств в Windows, нажмите клавишу ВВОД.
S=Выбор дополнительного устройства     ВВОД=Продолжить    F3=Выход
Вот я и злился (((  Пока комп стоит разобранный, может материнку сменю - чего собирать....

Такс... кажись я не сделал рейд бутабельным... (последняя картинка 3 шага)
Рейд массив создал и усё...
Клава у меня PS/2...
Чтож, уже есть что проверить )))

[q]

з.ы. про "неизвестные диски" не спрашивайте, я понятия не имею, что это такое и откуда берется, они то есть, то нет...

[/q]

обычно берутся от картовода на УСБ - в нем слотики под 4 вида карт

[q]

У меня бегунок загрузки винды (до рейда) пробегал 12 раз...

[/q]

Ужас! Я на новых виндах и более-менее современных компах никогда не видел более 7-8 раз. Обычно 4-6. Пока дрова и прочее не стоят, пробегает 1 раз
Мне кажется, во время этого бегунка происходит инициализация железа. Торможение может наблюдаться с кривыми чипсетами и контроллерами. Улучшить время помогает выставление значения "отсутствует" в драйверах IDE контроллера в диспетчере задач на неиспользуемых каналах (Первичный/вторичный канал IDE --> закладка "Дополнительные параметры" )
(Сообщение отредактировал maxf 2 окт. 2007 20:38)

aT, ага, я жгу =)) Вообще не лень, т.к. у меня больше времени загрузка фоток в инет заняла + надо было протестить свежекупленные 400 гиговые хддшники =)

[q]

В плате bschepan`а необходимо (!!!) устанавливать оба драйвера из списка,

[/q]

А вот тут кстати бывают разные варианты. Если делать так, как выше на фотках, то да, действительно напротив обоих драйверов появляется надпись "Required". А вот если вырубить рейд и оставить только саташный DVD, то этой надписи там нет. Дальше интереснее: я когда купил Sata DVD, то не стал переставлять систему, а просто выключил комп и воткнул привод. Так вот, после этого sata'шный привод у меня висел в "Безопасном отключении устройств"!. Так что его можно было по-горячему вытаскивать... А потом, при переустаовке системы, я добавил оба эти драйвера с дискетки, и сия "горячая" замена привода испарилась... =(

[q]

- по-видимому, при выборе "буквой S" винда читает только инфы и пресловутый ТХТСЕТУП.ОЕМ...

[/q]

Это вроде как правда. Потому как к дискете инсталлятор обращается раза три - четыре в процессе установки... Но у меня флоп обычный внутренний, так что проблем не возникает.

Вобсчем мне на д.р. подгоняют новую мамашку и проц, так что пока машина лежит разобранная (чего 2 раза перетряхивать)
Тогда и поэкспериментирую....

bschepan - и тут согласен, офф - хотя и не совсем... Зависит от того, какой именно вопрос будет тревожить человека, читающего топик: как настроить рейд-контроллер для подключения массива или почему у него сидюк попал в "безопасное" при подключении к рейд-контроллеру... Это мы тут такие умные все, знаем как RAID расшифровать, а масса людей думает, что это просто приблудка такая, чтоб больше дисков к компу подключить...
...Жаль, что Охотник сдался, уступил, можно сказать, жалкому JMicron`овскому чипу, а то бы мы ещё чего посоветовали...
...Что ж, подождём новой матери, вдруг опять мануал не прочтёт и спрашивать начнёт
CpuHanter! Проси, чтоб подарили чего-нибудь с южным мостом ICHxR или на NV как у bschepan`а - они настраиваются проще и винт снаружи класть не надо... Кстати, ICHxR мы тестировали (vs. какой-то набортный Adaptec на матери SuperMicro) - пристойненько так себя он показал, несмотря на то, что мягкий... (Однако, и это тоже на ОФФ похоже, так что всё...)

CpuHanter, если просто Р5К (без буковок) - то делать всё то же самое, о чём уже пять страниц написано В том числе и хард снаружи )
Если же будет какая-то модификация - то там надо отдельно смотреть уже... Так что пиши, ежели чего...
(Сообщение отредактировал aT 4 окт. 2007 1:00)

Привезли мне на замену мамку Asus P5K-E с WiFi и проц Core 2 Duo E6750 2.66/4M/1333 , завтра буду перетряхивать блок и попробую поставить Висту....

Ты же, вроде, хотел XP ставить.
А чего вдруг за висту взялся?...

Сменил корпус, снял вентиляторы с винчестеров (в корзину не лезли). Сбоку от корзины вставил вентилятор от корпуса - дует мощно на винты...
Добавил ещё 2 гига оперативки... Теперь 4...