Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Замена 486SX на DX
 RSS

Замена 486SX на DX

Возможно ли?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 17:32
Имеются два 486-х компьютера. В обоих стоят процессоры i486SX2. Но они не "покрывают" всё гнездо, остаётся внешний неиспользованный ряд. Верно ли я понимаю, что мамка поддерживает установку DX-процессора, который использует это гнездо полностью?
Наверх
Aleksandr SHCH
Advanced Member


Откуда: Химки
Всего сообщений: 722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 17:37
Нужно идентифицировать материнки для ответа на этот вопрос. Ищи на них надписи и другую маркировку. Или по строке BIOS.
Наверх
sergio78
Member


Всего сообщений: 134
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 17:44
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2015 17:44
Arix написал:
[q]
Имеются два 486-х компьютера. В обоих стоят процессоры i486SX2.
[/q]
sx у 486, это не как sx у 386 сделано. у 486sx внутри камня, математический процессор лазером на заводе отожжен, а не шина урезаная как у превидущего покаления. поэтому обычный 486 должен подходить без проблем, надо только в перемычках на плате немного разобраться.
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 18:13
Arix написал:
[q]
Верно ли я понимаю, что мамка поддерживает установку DX-процессора, который использует это гнездо полностью?
[/q]
Эти гнезда для Pentium OverDrive, 486DX/SX их не использует.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 18:56
sergio78 написал:
[q]
надо только в перемычках на плате немного разобраться.
[/q]
Всё, понял, что DX поддерживается. У одного из них - IBM Value Point - изнутри крышки приклеена схема платы, там указано положение перемычек для разных типов процессоров. В том числе DX. Я раньше думал, что апгрейд невозможен, т.к. процессор впаян в плату. А сегодня разобрал его, чтобы установить светодиоды (питание и HDD), и обнаружил камешек. Значит, ранее я принял за процессор что-то другое.
Наверное, материнка тоже называется IBM Value Point.
Второй компьютер - Zenith Data Systems Z-select-100, я уже создавал тему о нём.

sergio78 написал:
[q]
у 486sx внутри камня, математический процессор лазером на заводе отожжен
[/q]
Идиотизм какой-то! Он же по себестоимости должен дороже выйти, во всяком случае не дешевле.
Наверх
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 19:16
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2015 19:17
Процессор не прошел все тесты - первая причина отрезания сопроцессора, маркетинговая необходимость (перепроизводство, недопродажа SX) - вторая причина отрезания сопроцессора. Только мне кажется, что не лазером, а все же электрическим пережиганием уже в упакованном в корпус кристалле.
Делать единое изделие, тестировать, а потом делить на две модификации легче и дешевле, чем делать два разных изделия по разным технологиям и с разными методиками тестирования.
Недавно АМД делала так х-ядерные Phenom-ы.
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 19:54
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2015 19:55
Arix написал:
[q]
Идиотизм какой-то! Он же по себестоимости должен дороже выйти, во всяком случае не дешевле.
[/q]
Так и было. Но, во-первых, intel в убытке все равно не оставалась и, во-вторых, лучше продавать более дорогой по себестоимости продукт намного дешевле чуть более дешевого по себестоимости, чем полностью отдавать нижний сегмент рынка конкурентам.

Есть еще один очень любопытный случай: Xbox 360 некоторое время продавали ниже точки безубыточности. То есть стоимость его изготовления превышала рыночную цену. Почему Microsoft не прогорела? А потому, что они имели солидный процент с каждого проданного диска с игрой, а более низкая стоимость делала саму приставку привлекательной.
[q]
По оценкам аналитиков фирмы, совокупная стоимость производства и тестирования новейшей и очень мощной игровой консоли Xbox 360 в максимальной комплектации составляет $552 при розничной цене $399, пишет Reuters.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/m...e_v_ubytok
[/q]
Так что рынок - та еще штука.
Наверх
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 20:09
Не всё так просто, для 486SX были разработаны свои кристаллы http://itmages.ru/image/view/3228278/4a5011d9
Другое дело что некоторые спеки действительно были отбраковкой от DX, от удешевления никто не откажется :)
К слову Мотороллеры MC680хх и MC68LC0хх (без FPU) значительно различались топологией кристалла,
это были не отбраковки а отдельные разработки на кристалле меньшей площади.
Наверх
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 20:26
skoroxod написал:
[q]
К слову Мотороллеры MC680хх и MC68LC0хх (без FPU) значительно различались
[/q]
Тут маску "xx" не слишком хорошо применять, т.к. 00/01/08/10/20/30 не имели и так сопроцессора внутри.
Наверх
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 20:33
Anonymous написал:
[q]
Тут маску "xx" не слишком хорошо применять, т.к. 00/01/08/10/20/30 не имели и так сопроцессора внутри.
[/q]
Ну да. Но подразумевались 40/60 поскольку лишь они имели версии LC без сопроцессора.
Наверх
sergio78
Member


Всего сообщений: 134
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 20:46
Arix написал:
[q]
Только мне кажется, что не лазером, а все же электрическим пережиганием
[/q]
лазером отжигают, им очень точно это делается. а электричеством соседние элементы сожжешь легко, полупроводник всё таки.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 20:56
sergio78 написал:
[q]
Arix написал:
[/q]
Это не я писал! :)
Наверх
sergio78
Member


Всего сообщений: 134
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 20:57
Сообщение отредактировано: 22 ноября 2015 20:58
Arix написал:
[q]
Это не я писал!
[/q]
сори, я слепой и у меня волосы выпадать начали ещё. :biggrin:
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 1:01
Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 1:22
Эксперимент провёл, ставил на эту материнку процессор 486DX2 66 МГц. Работает, но на частоте 50 МГц. С помощью перемычек можно выбрать частоту, но положения "66 МГц" нет, максимум - 50. Разумеется, перемычку SX/DX переставлял. Ну, это ладно. Обнаружилась другая беда. На плате нет микросхем кэша процессора, пустые гнезда. Как бы узнать, какие именно микросхемы нужны и реально ли их достать?
Компьютер - IBM Value Point, возможно и материнка называется так же, больше я никак не смог её идентифицировать, а вытаскивать неохота, она сильно сопротивляется. Но если будет нужно, попытаюсь вытащить.
Есть ещё проблема. Вот фотки.



Внизу написано: "Населять гнезда от 1 до...". А гнездо 1 меньше размером! Хотя на чертеже оно такое же, как и остальные. Почему так?
Есть другая плата - EXP4045, о которой я уже писал, и не только я. На ней кэш есть, там, кстати тоже одна МС меньше других. Короткая - W24257AK-15, длинная - W24512AK-15. К сабжевой плате подходит как раз, короткая, в гнёзда 2 - 10. Такие на сайтах в продаже, вроде бы, есть. Точнее, есть в каталогах.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 1:33
Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 1:38
Arix написал:
[q]
С помощью перемычек можно выбрать частоту, но положения "66 МГц" нет, максимум - 50.
[/q]
Это внешняя частота. Для DX2-66 она равна 33МГц, х2 = 66

Arix написал:
[q]
А гнездо 1 меньше размером! Хотя на чертеже оно такое же, как и остальные. Почему так?
[/q]
Туда ставится так называемая микросхема "tag". Она сама по себе не является кэшем, а хранит информацию, какие области памяти закэшированы в данный момент.
Она всегда меньше объёмом, чем микросхемы, собственно, кэша.
Наверх
G1ta0
Advanced Member


Откуда: Гатчина (Лен.обл.)
Всего сообщений: 328
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 4:00
Rio444 написал:
[q]
Она всегда меньше объёмом, чем микросхемы, собственно, кэша.
[/q]
Чаще всего так, но это не ВСЕГДА. Никаких проблем нет воткнуть туда больший объем,просто он использоваться не будет. Встречались такие мамки, где 5 одинаковых микросхем, и таг можно узнать только по разводке.
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 6:07
Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 6:14
Считайте пины. Должно быть 28 ног у маленькой кроватки, 32 у больших. В DIP28 лучше побыстрее, 128-256К. В DIP32 уже какие найдете, принцип один - все должны быть одного объема. Можно заполнить половину. Если найдете только маленькие DIP28, вставляются они в сторону, противоположную от ключа (4 ноги рядом с прорезью остаются свободными).

Проще всего их достать, купив недорогую или неисправную 486 мать с чипами.

Будьте внимательны, там нужно будет переставлять несколько джамперов, задающих объем кэша.

P.S. Чипов кэша, которые вошли бы в кроватку №1, ни разу не видел.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 10:50
Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 10:51
Чуть подробнее: http://museum.ttrk.ee/th99/m/I-L/33368.htm
И 1-я и 2-я микросхемы - обе Tag RAM. Более подробной информации там нет.
Может быть, где-нибудь в сервис мануалах IBM найдется.

Можно спросить у john, что у него стоит. http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 19:21
Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 21:08
Rio444 написал:
[q]
Это внешняя частота. Для DX2-66 она равна 33МГц, х2 = 66
[/q]
Понял, спасибо. Надо 33 ставить, значит.
На наших аукционах есть процессоры DX4-100. Я думал, он будет использоваться наполовину, на 50 МГц, брать его нет смысла. А оказывается, есть смысл, мамка-то поддерживает. А DX2-66 пока отдельно нет, только с материнками.

hoorma написал:
[q]
Считайте пины. Должно быть 28 ног у маленькой кроватки, 32 у больших.
[/q]
На плате ЕХР4045 так и есть, а на этой - 28 ног у большой и 22 у маленькой.

hoorma написал:
[q]
Если найдете только маленькие DIP28, вставляются они в сторону, противоположную от ключа (4 ноги рядом с прорезью остаются свободными).
[/q]
Да, я уже заметил такое на фотках.

Rio444 написал:
[q]
И 1-я и 2-я микросхемы - обе Tag RAM.
[/q]
Я так понял, нужно два Tag'a, большой и маленький. Я сначала подумал, либо тот, либо другой. А тут всё сложнее.
---

Arix написал:
[q]
А DX2-66 пока отдельно нет, только с материнками.
[/q]
Уже есть. Купил.
Наверх
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 21:44
Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 21:53
[q]
На плате ЕХР4045 так и есть, а на этой - 28 ног у большой и 22 у маленькой.
[/q]
Та, что с 22-мя ногами, скорее всего TAG-RAM. Например, IDT6178S. Та, что с 28-ю, IDT71B74. Надо брать арифметику и считать - сколько всего кэша и сколько должно быть тэга.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2015 22:55
Спасибо за информацию!

Xalveyn написал:
[q]
IDT6178S
[/q]
16 к

Xalveyn написал:
[q]
IDT71B74
[/q]
64 к
Наверх
radbek
Full Member


Всего сообщений: 231
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2015 23:16
Сообщение отредактировано: 24 декабря 2015 23:16
Немного оффтопика, подскажите, плз. знатоки. Раньше листая журналы у меня отложилось в памяти, что встречал 486 DX2 100 (50х2), были ли такие или это мне приснилось?
Наверх
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2015 23:19
Сообщение отредактировано: 24 декабря 2015 23:21
Курих такой был, помнится... Но, вероятно, это просто разогнанная 80ка.
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2015 17:44
Сообщение отредактировано: 25 декабря 2015 17:45
Вроде-как сперва DX2-80, затем DX4-100...
Курицы для меня закончились на DX40/DLC40.
i486DX2-100 не видел ни разу.
Сейчас на форуме
Наверх
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2015 0:53
Сообщение отредактировано: 26 декабря 2015 0:53
А у интеля что-нибудь с шиной выше 33 разве было вообще? Помнится был 50 х 1 просто DX, но поскольку на такой шине многие платы расширения захлебывались, больше они ничего выше 33 не делали. У куриха вот был 40х2, если не ошибаюсь.
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2015 13:35
Fasterpast написал:
[q]
У куриха вот был 40х2, если не ошибаюсь.
[/q]
У них и у AMD.
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Замена 486SX на DX
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf