Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Замена 486SX на DX |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Имеются два 486-х компьютера. В обоих стоят процессоры i486SX2. Но они не "покрывают" всё гнездо, остаётся внешний неиспользованный ряд. Верно ли я понимаю, что мамка поддерживает установку DX-процессора, который использует это гнездо полностью? |
Aleksandr SHCH
Advanced Member
Откуда: Химки Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Нужно идентифицировать материнки для ответа на этот вопрос. Ищи на них надписи и другую маркировку. Или по строке BIOS. |
sergio78 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 17:44 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2015 17:44
Arix написал: sx у 486, это не как sx у 386 сделано. у 486sx внутри камня, математический процессор лазером на заводе отожжен, а не шина урезаная как у превидущего покаления. поэтому обычный 486 должен подходить без проблем, надо только в перемычках на плате немного разобраться. Имеются два 486-х компьютера. В обоих стоят процессоры i486SX2. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Arix написал: Эти гнезда для Pentium OverDrive, 486DX/SX их не использует. Верно ли я понимаю, что мамка поддерживает установку DX-процессора, который использует это гнездо полностью? |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
sergio78 написал: Всё, понял, что DX поддерживается. У одного из них - IBM Value Point - изнутри крышки приклеена схема платы, там указано положение перемычек для разных типов процессоров. В том числе DX. Я раньше думал, что апгрейд невозможен, т.к. процессор впаян в плату. А сегодня разобрал его, чтобы установить светодиоды (питание и HDD), и обнаружил камешек. Значит, ранее я принял за процессор что-то другое. надо только в перемычках на плате немного разобраться. Наверное, материнка тоже называется IBM Value Point. Второй компьютер - Zenith Data Systems Z-select-100, я уже создавал тему о нём. sergio78 написал: Идиотизм какой-то! Он же по себестоимости должен дороже выйти, во всяком случае не дешевле. у 486sx внутри камня, математический процессор лазером на заводе отожжен |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 19:16 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2015 19:17
Процессор не прошел все тесты - первая причина отрезания сопроцессора, маркетинговая необходимость (перепроизводство, недопродажа SX) - вторая причина отрезания сопроцессора. Только мне кажется, что не лазером, а все же электрическим пережиганием уже в упакованном в корпус кристалле. Делать единое изделие, тестировать, а потом делить на две модификации легче и дешевле, чем делать два разных изделия по разным технологиям и с разными методиками тестирования. Недавно АМД делала так х-ядерные Phenom-ы. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 19:54 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2015 19:55
Arix написал: Так и было. Но, во-первых, intel в убытке все равно не оставалась и, во-вторых, лучше продавать более дорогой по себестоимости продукт намного дешевле чуть более дешевого по себестоимости, чем полностью отдавать нижний сегмент рынка конкурентам. Идиотизм какой-то! Он же по себестоимости должен дороже выйти, во всяком случае не дешевле. Есть еще один очень любопытный случай: Xbox 360 некоторое время продавали ниже точки безубыточности. То есть стоимость его изготовления превышала рыночную цену. Почему Microsoft не прогорела? А потому, что они имели солидный процент с каждого проданного диска с игрой, а более низкая стоимость делала саму приставку привлекательной. Так что рынок - та еще штука. По оценкам аналитиков фирмы, совокупная стоимость производства и тестирования новейшей и очень мощной игровой консоли Xbox 360 в максимальной комплектации составляет $552 при розничной цене $399, пишет Reuters. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Не всё так просто, для 486SX были разработаны свои кристаллы http://itmages.ru/image/view/3228278/4a5011d9 Другое дело что некоторые спеки действительно были отбраковкой от DX, от удешевления никто не откажется К слову Мотороллеры MC680хх и MC68LC0хх (без FPU) значительно различались топологией кристалла, это были не отбраковки а отдельные разработки на кристалле меньшей площади. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
skoroxod написал: Тут маску "xx" не слишком хорошо применять, т.к. 00/01/08/10/20/30 не имели и так сопроцессора внутри. К слову Мотороллеры MC680хх и MC68LC0хх (без FPU) значительно различались |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Anonymous написал: Ну да. Но подразумевались 40/60 поскольку лишь они имели версии LC без сопроцессора. Тут маску "xx" не слишком хорошо применять, т.к. 00/01/08/10/20/30 не имели и так сопроцессора внутри. |
sergio78 |
Arix написал: лазером отжигают, им очень точно это делается. а электричеством соседние элементы сожжешь легко, полупроводник всё таки. Только мне кажется, что не лазером, а все же электрическим пережиганием |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
sergio78 написал: Это не я писал! Arix написал: |
sergio78 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2015 20:57 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2015 20:58
Arix написал: сори, я слепой и у меня волосы выпадать начали ещё. Это не я писал! |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 1:01 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 1:22
Эксперимент провёл, ставил на эту материнку процессор 486DX2 66 МГц. Работает, но на частоте 50 МГц. С помощью перемычек можно выбрать частоту, но положения "66 МГц" нет, максимум - 50. Разумеется, перемычку SX/DX переставлял. Ну, это ладно. Обнаружилась другая беда. На плате нет микросхем кэша процессора, пустые гнезда. Как бы узнать, какие именно микросхемы нужны и реально ли их достать? Компьютер - IBM Value Point, возможно и материнка называется так же, больше я никак не смог её идентифицировать, а вытаскивать неохота, она сильно сопротивляется. Но если будет нужно, попытаюсь вытащить. Есть ещё проблема. Вот фотки. Внизу написано: "Населять гнезда от 1 до...". А гнездо 1 меньше размером! Хотя на чертеже оно такое же, как и остальные. Почему так? Есть другая плата - EXP4045, о которой я уже писал, и не только я. На ней кэш есть, там, кстати тоже одна МС меньше других. Короткая - W24257AK-15, длинная - W24512AK-15. К сабжевой плате подходит как раз, короткая, в гнёзда 2 - 10. Такие на сайтах в продаже, вроде бы, есть. Точнее, есть в каталогах. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 1:33 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 1:38
Arix написал: Это внешняя частота. Для DX2-66 она равна 33МГц, х2 = 66 С помощью перемычек можно выбрать частоту, но положения "66 МГц" нет, максимум - 50. Arix написал: Туда ставится так называемая микросхема "tag". Она сама по себе не является кэшем, а хранит информацию, какие области памяти закэшированы в данный момент. А гнездо 1 меньше размером! Хотя на чертеже оно такое же, как и остальные. Почему так? Она всегда меньше объёмом, чем микросхемы, собственно, кэша. |
G1ta0
Advanced Member
Откуда: Гатчина (Лен.обл.) Всего сообщений: 328 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2015 |
Rio444 написал: Чаще всего так, но это не ВСЕГДА. Никаких проблем нет воткнуть туда больший объем,просто он использоваться не будет. Встречались такие мамки, где 5 одинаковых микросхем, и таг можно узнать только по разводке. Она всегда меньше объёмом, чем микросхемы, собственно, кэша. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 6:07 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 6:14
Считайте пины. Должно быть 28 ног у маленькой кроватки, 32 у больших. В DIP28 лучше побыстрее, 128-256К. В DIP32 уже какие найдете, принцип один - все должны быть одного объема. Можно заполнить половину. Если найдете только маленькие DIP28, вставляются они в сторону, противоположную от ключа (4 ноги рядом с прорезью остаются свободными). Проще всего их достать, купив недорогую или неисправную 486 мать с чипами. Будьте внимательны, там нужно будет переставлять несколько джамперов, задающих объем кэша. P.S. Чипов кэша, которые вошли бы в кроватку №1, ни разу не видел. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 10:50 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 10:51
Чуть подробнее: http://museum.ttrk.ee/th99/m/I-L/33368.htm И 1-я и 2-я микросхемы - обе Tag RAM. Более подробной информации там нет. Может быть, где-нибудь в сервис мануалах IBM найдется. Можно спросить у john, что у него стоит. http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 19:21 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 21:08
Rio444 написал: Понял, спасибо. Надо 33 ставить, значит. Это внешняя частота. Для DX2-66 она равна 33МГц, х2 = 66 На наших аукционах есть процессоры DX4-100. Я думал, он будет использоваться наполовину, на 50 МГц, брать его нет смысла. А оказывается, есть смысл, мамка-то поддерживает. А DX2-66 пока отдельно нет, только с материнками. hoorma написал: На плате ЕХР4045 так и есть, а на этой - 28 ног у большой и 22 у маленькой. Считайте пины. Должно быть 28 ног у маленькой кроватки, 32 у больших. hoorma написал: Да, я уже заметил такое на фотках. Если найдете только маленькие DIP28, вставляются они в сторону, противоположную от ключа (4 ноги рядом с прорезью остаются свободными). Rio444 написал: Я так понял, нужно два Tag'a, большой и маленький. Я сначала подумал, либо тот, либо другой. А тут всё сложнее. И 1-я и 2-я микросхемы - обе Tag RAM. --- Arix написал: Уже есть. Купил. А DX2-66 пока отдельно нет, только с материнками. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2015 21:44 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2015 21:53 Та, что с 22-мя ногами, скорее всего TAG-RAM. Например, IDT6178S. Та, что с 28-ю, IDT71B74. Надо брать арифметику и считать - сколько всего кэша и сколько должно быть тэга. На плате ЕХР4045 так и есть, а на этой - 28 ног у большой и 22 у маленькой. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Спасибо за информацию! Xalveyn написал: 16 к IDT6178S Xalveyn написал: 64 к IDT71B74 |
radbek
Full Member
Всего сообщений: 231 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2015 23:16 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2015 23:16
Немного оффтопика, подскажите, плз. знатоки. Раньше листая журналы у меня отложилось в памяти, что встречал 486 DX2 100 (50х2), были ли такие или это мне приснилось? |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2015 23:19 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2015 23:21
Курих такой был, помнится... Но, вероятно, это просто разогнанная 80ка. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2015 17:44 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2015 17:45
Вроде-как сперва DX2-80, затем DX4-100... Курицы для меня закончились на DX40/DLC40. i486DX2-100 не видел ни разу. |
Сейчас на форуме |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2015 0:53 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2015 0:53
А у интеля что-нибудь с шиной выше 33 разве было вообще? Помнится был 50 х 1 просто DX, но поскольку на такой шине многие платы расширения захлебывались, больше они ничего выше 33 не делали. У куриха вот был 40х2, если не ошибаюсь. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Fasterpast написал: У них и у AMD. У куриха вот был 40х2, если не ошибаюсь. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Замена 486SX на DX |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |