Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Загадко, однако :-/
RSS

Загадко, однако :-/

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Есть разветвитель питания, самый простой, кэтайский. Внутри предохранитель, выключатель и неонка. Пару недель назад при его включении стало выбивать автоматы в квартире, проверил тестером КоЗы нет, отложил в сторону проверить повнимательней. Позже включил в другом месте - заработал без проблем, но через неделю и там стало выбивать пробки. Опять проверил тестером - всё ОК, разобрал, внутри ничего палёного и искрящегося, но выбивает автоматы при включении его в розетку или при включении выключателя.
ZaMKAD
Advanced Member


Откуда: Балашиха МО
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2014
А это точно простые автоматы стоят?
Может у Вас везде УЗО понаставлены?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Как поступаю профессиональные электрики в таких случаях - проверяют лампочкой на 220 или даже 380 в ( 2 лампочки последовательно ). 380 ( фактически - 440 в. ) брать из 2 траников, например ТН32 или др. серии ТН.
Вероятная причина - посторонние предметы в распределителе, нагар от искрения ( улеродная пленка ), механические деформации при закрытии корпуса.

Вообще, неисправная электрооснастка не подлежит ремонту - только замена отдельных узлов ( розетки, вилки, выключатели, автоматические предохранители и т.п. ).
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Ток слишком маленький, похоже что УЗО срабатывает
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
CCCРовский мегоомметр, тот который с ручкой динамки, используйте и многое узнаете о свойствах китайской изоляции.

MM написал:
[q]
380 ( фактически - 440 в. )
[/q]
Напомнило- озадачил местных электриков, копошащихся трансформаторной будке, почему именно 380 и как из него получается 220? Ржал с них долго :biggrin:
ZaMKAD
Advanced Member


Откуда: Балашиха МО
Всего сообщений: 455
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2014
john написал:
[q]
Ржал с них долго
[/q]
У нас на экзамене по электробезопасности одна мадам на вопрос - дать определение понятию "шаговое напряжение" Ответила:
- "Шаговое напряжение это то напряжение которое возникает между ног, когда туда попадает оголённый конец... "
на некоторое время всем стало не до экзамена.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

В таких "пилотах" ставятся кондёры, керамические или плёночные - неважно, ставятся они меж фазой и нейтралью, равно как меж нейтралью и нулём. Эт в простейшем случае.
Если кондёр сдохнет, а он там чуть-ли не 100-вольтовый впаян, то он начинает нагреваться и коротить, у тя в доме "вышибает пробки". Если те пробки взять по-мощнее, бабахнет сам кондёр, загорится пластик и прочее.
То-ж бывает и через цепь "резюк+неонка", даже если неон "закачан" в светодиод.

Более того, причина могёт быть не в "пилоте", а в электросети, если без нагрузки на нейтрали присутствует напряжение, до 420 вольт по отношению к нулевому проводу. Такое бывает, при неисправности распределителя фаз (или магистрального трансформатора) энергосети.

Ещё китайцы экономят на вводе провода в корпус "пилота": провод переламывается внутри, жилы расплетаются, пробивают изоляцию и коротят. Снаружи незаметно, но стоит чуть шевельнуть провод - и "пробок нет".
По той-же причине ненавижу литые вилки на 220. Слишком жёсткий ввод провода в "литьё".
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
В таких "пилотах" ставятся кондёры, керамические или плёночные ...

Ещё китайцы экономят на вводе провода в корпус "пилота": провод переламывается внутри, жилы расплетаются, пробивают изоляцию и коротят. Снаружи незаметно, но стоит чуть шевельнуть провод - и "пробок нет".
По той-же причине ненавижу литые вилки на 220. Слишком жёсткий ввод провода в "литьё".
[/q]
Не так давно купил нечто похожее - нетушки там ни варисторов, ни конденсаторов. Неонка, правда, имеется.

Если кратко - продавлен кабель, коротит от малейшего шевеления ?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Без кондёров - эт не "пилот", а простой удлиннитель, 100 рублей пучок в базарный день. Ну, ещё червонец за неонки...

Скорее всего. Если-только внутренние шины не вывалились из обломанного пластика корпуса и не коротнули. Все "китайские пилоты" я разбираю СРАЗУ после покупки. Там либо непропай, либо песец пластику, либо ввод провода внатяг (сильно внатяг, будто гирю тянут пудовую), либо "предохранитель" на самом деле муляж самого себя (а то и вовсе "жук"), либо всё напрочь забрызгано оловом. Однажды заметил оторвавшуюся сварку медных шин (как?!). Тронул шину - сварка отвалилась ещё в двух местах, ещё две розетки "осыпались". Пришлось зачищать и пропаивать.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
CodeMaster написал:
[q]
Опять проверил тестером - всё ОК, разобрал, внутри ничего палёного и искрящегося, но выбивает автоматы при включении его в розетку или при включении выключателя.
[/q]
А ты проверь тестером в режиме мегаомметра
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Может, там варистор стоит на заниженное напряжение? Или вообще неисправный. Надо бы его поменять или временно вообще выпаять.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
uav1606 написал:
[q]
Может, там варистор стоит на заниженное напряжение?
[/q]
Ну он же не на замыкание цепи стоит :) Да и наличие варистора сложно не заметить.
Скорее всего или в кнопке, или ещё где обычная коза с высоким сопротивлением. Тестером в обычном режиме не звонится, а на подключение к 220 начинает потихоньку "подтекать" и в конце-концов выбивает.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Ну почему, может стоять и на замыкание:

Вариант "б)".
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
Обычно в "сетевых фильтрах" единственный варистор стоит как раз на замыкание, где-нить на контактах сетевого выключателя, если он двухполюсной. При однополюсном выключателе варистор может быть напаян прямо между контактными ламелями розеток. Термопредохранитель вряд ли виноват, он не способен устроить козу. Так что для начала стоит попробовать убрать варистор, скорее всего он фифектен или уже совершил свой подвиг
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Скорее всего или в кнопке
[/q]
Обычно - через подсветку кнопки, пресловутую "неонку". Её проводка очень близко к коммутируемым контактам проложена, недостаточно изоляции.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
corvair написал:
[q]
Обычно в "сетевых фильтрах" единственный варистор стоит как раз на замыкание,
[/q]
Кстати да, про защиту от импульсных скачков я забыл. Но в этом случае козы там бы точно не было. Он бы при частичном пробое сразу пыхнул, да и все дела.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
ZaMKAD написал:
[q]
Может у Вас везде УЗО понаставлены?
[/q]
Я что УЗО от автоматов не отличу? В одной квартире УЗО есть, но выбивает именно автоматы, причём иногда на площадке, которые на 25А.


MM написал:
[q]
неисправная электрооснастка не подлежит ремонту - только замена отдельных узлов
[/q]
Заменой я конечно неисправность вычислю, но интересна именно логика диагностики.


john написал:
[q]
CCCРовский мегоомметр, тот который с ручкой динамки, используйте и многое узнаете о свойствах китайской изоляции.
[/q]
Такого нет. Посмотрю мультиметром в режиме мегаом.


Fe-Restorator написал:
[q]
В таких "пилотах" ставятся кондёры, керамические или плёночные
[/q]
uav1606 написал:
[q]
Может, там варистор стоит на заниженное напряжение?
[/q]
Нету этого, что внутри я описал в первом посте, не стоит гадать на кофейной гуще.


DrPass написал:
[q]
Тестером в обычном режиме не звонится, а на подключение к 220 начинает потихоньку "подтекать" и в конце-концов выбивает.
[/q]
Так же писАл в первом посте - выбивает мгновенно, ничего не греется.


MM написал:
[q]
Если кратко - продавлен кабель, коротит от малейшего шевеления ?
[/q]
Если кратко - читайте первый пост, а предсказания Ванг в теме. Коротит от включения.


corvair написал:
[q]
Термопредохранитель вряд ли виноват, он не способен устроить козу
[/q]
Тем более он стоит в одной линии и замкнуть ничего не может при желании.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Так а как там вообще всё внутри выглядит? Что за неонка, как подключена и т.п.?
Мне, помнится, попадался фильтр, где неонка была в самом выключателе, а тут как?
Что за выключатель, кстати, самый простой или с встроенным предохранителем?
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
uav1606 написал:
[q]
Что за выключатель, кстати, самый простой или с встроенным предохранителем?
[/q]
О, госпидя!


Первое сообщение темы написал:
[q]
Внутри предохранитель, выключатель и неонка.
[/q]
Завтра что ли фото сделать...


uav1606 написал:
[q]
Мне, помнится, попадался фильтр, где неонка была в самом выключателе, а тут как?
[/q]
Неонка снаружи между фазой и нейтралью, последовательно подключен резистор, последовательно конденсатор.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
CodeMaster написал:
[q]
Первое сообщение темы написал:
[/q]
В фильтрах иногда бывают два предохранителя - обычный и биметаллический в кнопке. Поэтому и спросил.
Всё равно интересно, что за кнопка - туда иногда внутрь всякие детали пихают...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Коза могёт быть и не в колодке розеток вовсе. Например, внутри литой вилки 220.
В любом случае, проще сдать это говно :07: обратно в магаз (ежли свежекупленное) и купить нормальный "пылот".

Поверь, это говно не стоит трёхдневного обсуждения на форуме! :28:
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
В любом случае, проще сдать это говно обратно в магаз (ежли свежекупленное) и купить нормальный "пылот".
[/q]
Тут же, наверное, фишка не в том, чтобы отремонтировать полудохлый копеечный пилот, а чтобы понять причину его хитрого поведения
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
Fe-Restorator написал:
[q]
[/q]
Кстати да, с козой внутри литой вилки сталкивался, на утюге Tefal
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
DrPass написал:
[q]
а чтобы понять причину его хитрого поведения
[/q]
Именно! Иначе бы я пользовался продукцией Apple и постил бы фотки котиков в Фейбуке, а не ошивался на железячных форумах.


corvair написал:
[q]
Кстати да, с козой внутри литой вилки сталкивался
[/q]
КоЗа не в вилке, с отключенным выключателем ничего не выбивает.

Вот сделал фото

Схема немного посложней оказалась. В цепи неонки ещё есть термопредохранитель и таки да в выключателе есть ещё одна неонка :-\ И главное - удлинитель стал опять нормально работать 8-)

Вообще мне интересно, что в нём может (путь и кратковременно) пропускать ток более 25А и оставаться целым? ИМХО только выключатель. Поэтому при следующем его "заскоке", попробую подключить его через ЛАТР и постепенно повышать напряжение и смотреть, что будет греться. Что-то же должно греться, не думаю, что там лавинный пробой изоляции.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
1. Выключатель может не иметь внутренней перегородки между секциями.
2. Сменить варистор - если он однажды собрался сработать,но не успел - он всегда будет "полупроводником".

Прозвонить варистор и выключатель на постоянное 500 в., 1 ма.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
MM написал:
[q]
2. Сменить варистор
[/q]
О, сцк это варистор, а я подумал, что керамический конденсатор на 0,47 нф


MM написал:
[q]
если он однажды собрался сработать,но не успел - он всегда будет "полупроводником".
[/q]
А он в таком состоянии может пропустить через себя импульс в 25А и не умереть окончательно?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
CodeMaster написал:
[q]
А он в таком состоянии может пропустить через себя импульс в 25А и не умереть окончательно?
[/q]
Все варисторы - это ГАВНО. От них сплошные проблемы.
Лучше приделывать что-то понадежнее, типа цепочку стабиллитронов и мощный транзистор. Такое поделко как сработает - сумнений не останется :cool:

Обращаю внимание, что в бытовой сети бывают кратковременные импульсы до 600 в (и более ), продолжительностью единицы миллисекунд, от которых так любят взрываться варисторы и фильтровые кондюки в китайских поделках.
Но не все варисторы успеваю взорваться ...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
CodeMaster написал:
[q]
А он в таком состоянии может пропустить через себя импульс в 25А и не умереть окончательно?
[/q]
Очень кратковременно - пожалуй, сможет.

CodeMaster написал:
[q]
И главное - удлинитель стал опять нормально работать
[/q]
Вполне возможно, что это зависит от напряжения в сети. Чуть выше 220 В - начинает пробивать варистор, если он какой-нибудь "больной". Поэтому и такая плохая повторяемость неполадки - напряжение в сети постоянно чуть-чуть меняется, в другой квартире тоже может быть другое и т.п.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
uav1606 написал:
[q]
Чуть выше 220 В - начинает пробивать варистор, если он какой-нибудь "больной".
[/q]
Вообще, у меня в сети минимум 225В, но могу попробовать ЛАТРом поднять до 260-ти, но не думаю, что дело в этом, слишком невелика разница. А при более большой начали бы гореть другие устройства.


MM написал:
[q]
Обращаю внимание, что в бытовой сети бывают кратковременные импульсы до 600 в (и более ), продолжительностью единицы миллисекунд
[/q]
Не думаю, что я так удачно попадал на эти импульсы, когда 3-4 раза включал этот удлиннитель.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Шоурум теоретиков, млин!
Оторви все детали и припаяй входной провод прям на шины розеток. Проверяй "пробки" выбьет? Если да - выбрось каку.
Возвращай поодиночке сперва предохран, потом клавишник, каждый проверяй на выбив.

Мелочёвку можешь не возвращать, при таком раскладе она нафиг не нужна. Вообще. Был-б там хоть конденсаторный фильтр, ещё понятны были-б потуги его восстановить, а эту ересь с неонкой - долой, немедленно!
И проверь домовые розетки, скока вольт в них на проводе заземления. Чую, там не 0 вовсе...
Сейчас на форуме
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Вообще. Был-б там хоть конденсаторный фильтр, ещё понятны были-б потуги его восстановить
[/q]
Тебе уже дважды написали, что я не пытаюсь его восстановить.


Fe-Restorator написал:
[q]
Возвращай поодиночке сперва предохран, потом клавишник, каждый проверяй на выбив.
[/q]
Это слишком просто ;-) Но, если идея с ЛАТРом не поможет, то так и поступлю.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

CodeMaster написал:
[q]
Тебе уже дважды написали, что я не пытаюсь его восстановит
[/q]
А он там есть? Или читать внимательно ты необучен?
Сейчас на форуме
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
А он там есть? Или читать внимательно ты необучен?
[/q]
Мастер-класс троллинга?
SSerg
Junior Member


Откуда: Одесса
Всего сообщений: 127
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2012
может и я боян скажу но...
последовательно неонке всегда ставят сопротивление.....
а без сопротивления будет КЗ в цепи
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
SSerg написал:
[q]
последовательно неонке всегда ставят сопротивление.....
[/q]
На фото его не видно, но оно там есть - внутри изоляционной трубки.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Загадко, однако :-/
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS