Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Загадко, однако :-/ |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Есть разветвитель питания, самый простой, кэтайский. Внутри предохранитель, выключатель и неонка. Пару недель назад при его включении стало выбивать автоматы в квартире, проверил тестером КоЗы нет, отложил в сторону проверить повнимательней. Позже включил в другом месте - заработал без проблем, но через неделю и там стало выбивать пробки. Опять проверил тестером - всё ОК, разобрал, внутри ничего палёного и искрящегося, но выбивает автоматы при включении его в розетку или при включении выключателя. |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
А это точно простые автоматы стоят? Может у Вас везде УЗО понаставлены? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Как поступаю профессиональные электрики в таких случаях - проверяют лампочкой на 220 или даже 380 в ( 2 лампочки последовательно ). 380 ( фактически - 440 в. ) брать из 2 траников, например ТН32 или др. серии ТН. Вероятная причина - посторонние предметы в распределителе, нагар от искрения ( улеродная пленка ), механические деформации при закрытии корпуса. Вообще, неисправная электрооснастка не подлежит ремонту - только замена отдельных узлов ( розетки, вилки, выключатели, автоматические предохранители и т.п. ). |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Ток слишком маленький, похоже что УЗО срабатывает |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
CCCРовский мегоомметр, тот который с ручкой динамки, используйте и многое узнаете о свойствах китайской изоляции. MM написал: Напомнило- озадачил местных электриков, копошащихся трансформаторной будке, почему именно 380 и как из него получается 220? Ржал с них долго 380 ( фактически - 440 в. ) |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
john написал: У нас на экзамене по электробезопасности одна мадам на вопрос - дать определение понятию "шаговое напряжение" Ответила: Ржал с них долго - "Шаговое напряжение это то напряжение которое возникает между ног, когда туда попадает оголённый конец... " на некоторое время всем стало не до экзамена. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2015 23:51 Сообщение отредактировано: 24 ноября 2015 23:57
В таких "пилотах" ставятся кондёры, керамические или плёночные - неважно, ставятся они меж фазой и нейтралью, равно как меж нейтралью и нулём. Эт в простейшем случае. Если кондёр сдохнет, а он там чуть-ли не 100-вольтовый впаян, то он начинает нагреваться и коротить, у тя в доме "вышибает пробки". Если те пробки взять по-мощнее, бабахнет сам кондёр, загорится пластик и прочее. То-ж бывает и через цепь "резюк+неонка", даже если неон "закачан" в светодиод. Более того, причина могёт быть не в "пилоте", а в электросети, если без нагрузки на нейтрали присутствует напряжение, до 420 вольт по отношению к нулевому проводу. Такое бывает, при неисправности распределителя фаз (или магистрального трансформатора) энергосети. Ещё китайцы экономят на вводе провода в корпус "пилота": провод переламывается внутри, жилы расплетаются, пробивают изоляцию и коротят. Снаружи незаметно, но стоит чуть шевельнуть провод - и "пробок нет". По той-же причине ненавижу литые вилки на 220. Слишком жёсткий ввод провода в "литьё". |
Сейчас на форуме |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Fe-Restorator написал: Не так давно купил нечто похожее - нетушки там ни варисторов, ни конденсаторов. Неонка, правда, имеется. В таких "пилотах" ставятся кондёры, керамические или плёночные ... Если кратко - продавлен кабель, коротит от малейшего шевеления ? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2015 1:06
Без кондёров - эт не "пилот", а простой удлиннитель, 100 рублей пучок в базарный день. Ну, ещё червонец за неонки... Скорее всего. Если-только внутренние шины не вывалились из обломанного пластика корпуса и не коротнули. Все "китайские пилоты" я разбираю СРАЗУ после покупки. Там либо непропай, либо песец пластику, либо ввод провода внатяг (сильно внатяг, будто гирю тянут пудовую), либо "предохранитель" на самом деле муляж самого себя (а то и вовсе "жук"), либо всё напрочь забрызгано оловом. Однажды заметил оторвавшуюся сварку медных шин (как?!). Тронул шину - сварка отвалилась ещё в двух местах, ещё две розетки "осыпались". Пришлось зачищать и пропаивать. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
CodeMaster написал: А ты проверь тестером в режиме мегаомметра Опять проверил тестером - всё ОК, разобрал, внутри ничего палёного и искрящегося, но выбивает автоматы при включении его в розетку или при включении выключателя. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Может, там варистор стоит на заниженное напряжение? Или вообще неисправный. Надо бы его поменять или временно вообще выпаять. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
uav1606 написал: Ну он же не на замыкание цепи стоит Да и наличие варистора сложно не заметить. Может, там варистор стоит на заниженное напряжение? Скорее всего или в кнопке, или ещё где обычная коза с высоким сопротивлением. Тестером в обычном режиме не звонится, а на подключение к 220 начинает потихоньку "подтекать" и в конце-концов выбивает. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Ну почему, может стоять и на замыкание: Вариант "б)". |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2015 13:01 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2015 13:02
Обычно в "сетевых фильтрах" единственный варистор стоит как раз на замыкание, где-нить на контактах сетевого выключателя, если он двухполюсной. При однополюсном выключателе варистор может быть напаян прямо между контактными ламелями розеток. Термопредохранитель вряд ли виноват, он не способен устроить козу. Так что для начала стоит попробовать убрать варистор, скорее всего он фифектен или уже совершил свой подвиг |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2015 13:07
DrPass написал: Обычно - через подсветку кнопки, пресловутую "неонку". Её проводка очень близко к коммутируемым контактам проложена, недостаточно изоляции. Скорее всего или в кнопке |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
corvair написал: Кстати да, про защиту от импульсных скачков я забыл. Но в этом случае козы там бы точно не было. Он бы при частичном пробое сразу пыхнул, да и все дела. Обычно в "сетевых фильтрах" единственный варистор стоит как раз на замыкание, |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
ZaMKAD написал: Я что УЗО от автоматов не отличу? В одной квартире УЗО есть, но выбивает именно автоматы, причём иногда на площадке, которые на 25А. Может у Вас везде УЗО понаставлены? MM написал: Заменой я конечно неисправность вычислю, но интересна именно логика диагностики. неисправная электрооснастка не подлежит ремонту - только замена отдельных узлов john написал: Такого нет. Посмотрю мультиметром в режиме мегаом. CCCРовский мегоомметр, тот который с ручкой динамки, используйте и многое узнаете о свойствах китайской изоляции. Fe-Restorator написал: uav1606 написал: В таких "пилотах" ставятся кондёры, керамические или плёночные Нету этого, что внутри я описал в первом посте, не стоит гадать на кофейной гуще. Может, там варистор стоит на заниженное напряжение? DrPass написал: Так же писАл в первом посте - выбивает мгновенно, ничего не греется. Тестером в обычном режиме не звонится, а на подключение к 220 начинает потихоньку "подтекать" и в конце-концов выбивает. MM написал: Если кратко - читайте первый пост, а предсказания Ванг в теме. Коротит от включения. Если кратко - продавлен кабель, коротит от малейшего шевеления ? corvair написал: Тем более он стоит в одной линии и замкнуть ничего не может при желании. Термопредохранитель вряд ли виноват, он не способен устроить козу |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Так а как там вообще всё внутри выглядит? Что за неонка, как подключена и т.п.? Мне, помнится, попадался фильтр, где неонка была в самом выключателе, а тут как? Что за выключатель, кстати, самый простой или с встроенным предохранителем? |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2015 21:52 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2015 21:53
uav1606 написал: О, госпидя! Что за выключатель, кстати, самый простой или с встроенным предохранителем? Первое сообщение темы написал: Завтра что ли фото сделать... Внутри предохранитель, выключатель и неонка. uav1606 написал: Неонка снаружи между фазой и нейтралью, последовательно подключен резистор, последовательно конденсатор. Мне, помнится, попадался фильтр, где неонка была в самом выключателе, а тут как? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2015 22:07 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2015 22:08
CodeMaster написал: В фильтрах иногда бывают два предохранителя - обычный и биметаллический в кнопке. Поэтому и спросил. Первое сообщение темы написал: Всё равно интересно, что за кнопка - туда иногда внутрь всякие детали пихают... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2015 7:08 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2015 7:13
Коза могёт быть и не в колодке розеток вовсе. Например, внутри литой вилки 220. В любом случае, проще сдать это говно обратно в магаз (ежли свежекупленное) и купить нормальный "пылот". Поверь, это говно не стоит трёхдневного обсуждения на форуме! |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Тут же, наверное, фишка не в том, чтобы отремонтировать полудохлый копеечный пилот, а чтобы понять причину его хитрого поведения В любом случае, проще сдать это говно обратно в магаз (ежли свежекупленное) и купить нормальный "пылот". |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Fe-Restorator написал: Кстати да, с козой внутри литой вилки сталкивался, на утюге Tefal |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2015 21:18 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2015 21:19
DrPass написал: Именно! Иначе бы я пользовался продукцией Apple и постил бы фотки котиков в Фейбуке, а не ошивался на железячных форумах. а чтобы понять причину его хитрого поведения corvair написал: КоЗа не в вилке, с отключенным выключателем ничего не выбивает. Кстати да, с козой внутри литой вилки сталкивался Вот сделал фото Схема немного посложней оказалась. В цепи неонки ещё есть термопредохранитель и таки да в выключателе есть ещё одна неонка :-\ И главное - удлинитель стал опять нормально работать 8-) Вообще мне интересно, что в нём может (путь и кратковременно) пропускать ток более 25А и оставаться целым? ИМХО только выключатель. Поэтому при следующем его "заскоке", попробую подключить его через ЛАТР и постепенно повышать напряжение и смотреть, что будет греться. Что-то же должно греться, не думаю, что там лавинный пробой изоляции. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 ноября 2015 21:53 Сообщение отредактировано: 26 ноября 2015 21:54
1. Выключатель может не иметь внутренней перегородки между секциями. 2. Сменить варистор - если он однажды собрался сработать,но не успел - он всегда будет "полупроводником". Прозвонить варистор и выключатель на постоянное 500 в., 1 ма. |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
MM написал: О, сцк это варистор, а я подумал, что керамический конденсатор на 0,47 нф 2. Сменить варистор MM написал: А он в таком состоянии может пропустить через себя импульс в 25А и не умереть окончательно? если он однажды собрался сработать,но не успел - он всегда будет "полупроводником". |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
CodeMaster написал: Все варисторы - это ГАВНО. От них сплошные проблемы. А он в таком состоянии может пропустить через себя импульс в 25А и не умереть окончательно? Лучше приделывать что-то понадежнее, типа цепочку стабиллитронов и мощный транзистор. Такое поделко как сработает - сумнений не останется Обращаю внимание, что в бытовой сети бывают кратковременные импульсы до 600 в (и более ), продолжительностью единицы миллисекунд, от которых так любят взрываться варисторы и фильтровые кондюки в китайских поделках. Но не все варисторы успеваю взорваться ... |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
CodeMaster написал: Очень кратковременно - пожалуй, сможет. А он в таком состоянии может пропустить через себя импульс в 25А и не умереть окончательно? CodeMaster написал: Вполне возможно, что это зависит от напряжения в сети. Чуть выше 220 В - начинает пробивать варистор, если он какой-нибудь "больной". Поэтому и такая плохая повторяемость неполадки - напряжение в сети постоянно чуть-чуть меняется, в другой квартире тоже может быть другое и т.п. И главное - удлинитель стал опять нормально работать |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
uav1606 написал: Вообще, у меня в сети минимум 225В, но могу попробовать ЛАТРом поднять до 260-ти, но не думаю, что дело в этом, слишком невелика разница. А при более большой начали бы гореть другие устройства. Чуть выше 220 В - начинает пробивать варистор, если он какой-нибудь "больной". MM написал: Не думаю, что я так удачно попадал на эти импульсы, когда 3-4 раза включал этот удлиннитель. Обращаю внимание, что в бытовой сети бывают кратковременные импульсы до 600 в (и более ), продолжительностью единицы миллисекунд |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 27 ноября 2015 18:16 Сообщение отредактировано: 27 ноября 2015 18:18
Шоурум теоретиков, млин! Оторви все детали и припаяй входной провод прям на шины розеток. Проверяй "пробки" выбьет? Если да - выбрось каку. Возвращай поодиночке сперва предохран, потом клавишник, каждый проверяй на выбив. Мелочёвку можешь не возвращать, при таком раскладе она нафиг не нужна. Вообще. Был-б там хоть конденсаторный фильтр, ещё понятны были-б потуги его восстановить, а эту ересь с неонкой - долой, немедленно! И проверь домовые розетки, скока вольт в них на проводе заземления. Чую, там не 0 вовсе... |
Сейчас на форуме |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Fe-Restorator написал: Тебе уже дважды написали, что я не пытаюсь его восстановить. Вообще. Был-б там хоть конденсаторный фильтр, ещё понятны были-б потуги его восстановить Fe-Restorator написал: Это слишком просто ;-) Но, если идея с ЛАТРом не поможет, то так и поступлю. Возвращай поодиночке сперва предохран, потом клавишник, каждый проверяй на выбив. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 28 ноября 2015 6:11
CodeMaster написал: А он там есть? Или читать внимательно ты необучен? Тебе уже дважды написали, что я не пытаюсь его восстановит |
Сейчас на форуме |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Fe-Restorator написал: Мастер-класс троллинга? А он там есть? Или читать внимательно ты необучен? |
SSerg
Junior Member
Откуда: Одесса Всего сообщений: 127 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2012 |
может и я боян скажу но... последовательно неонке всегда ставят сопротивление..... а без сопротивления будет КЗ в цепи |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
SSerg написал: На фото его не видно, но оно там есть - внутри изоляционной трубки. последовательно неонке всегда ставят сопротивление..... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Загадко, однако :-/ |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |