Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   При включении компа выбивает УЗО
RSS

При включении компа выбивает УЗО

Думать самому лень, нужен совет специалиста

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Есть компьютер искра. Включен через а'ля пилот.
Включается своей кнопкой или переключателем пилота без проблем, но ровно до тех пор,
пока не подключен AV кабелем к ЭЛТ телевизору LG (телевизор включен в другую розетку).
После подключения к телевизору выбивает узо в квартире (с вероятностью 80%) при попытке любым способом включить компьютер .
Куда копать?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Отключить от телевизора антенну для начала
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Да, но ни с одним из других компов антенна не мешала.....
В том числе и с другими искрами
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Разность потенциалов на корпусах компа и телека. На телеке +30В, на компе +200В, разница сливается через телек на земляной провод розетки и тут его "подхватывает" УЗО и отрубается.
Цифры взяты наобум, однако процесс должен быть понятен.

Если оба агрегата подключать двупроводной силовой линией, выбивать УЗО не будет, но 220 смогут протечь по микросхемам телека и сжечь их.

Проверяй БП обоих аппаратов.

PS.
Такое ещё случается, если трансформаторный БП закоротить (неким образом) на блок PFC другого, уже импульсного БП.
Сейчас на форуме
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Дык вопрос собственно и был что проверят в БП Искры?
Искать где-то контакт с корпусом, проверять электролиты?
В общем то что проблема с БП искры - это понятно. А вот куда копать.....
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

dk_spb написал:
[q]
Дык вопрос собственно и был что проверят в БП Искры?
[/q]
Вопрос к коллеге pribor со командой. Они таких БП перебрали не один и не два... Вроде и схемы у них были, если правильно помню.

Помимо БП стоит проверить видеоадаптер искры, на предмет пробитости и на предмет подачи некоего силового напряжения через видеоразъём, одновременно со сигналом. Типа - на "пассивный моник". Более точно не подскажу, с искрами плотно не работал.
Сейчас на форуме
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
Ну для начала выкинуть пилот. :biggrin: Включить без него. Если ее саму по себе не выбивает то все оки с искрой.
дальше, отрезать земленой провод от искры если он есть на--х--р и попробовать еще раз. Да антену тоже выткнуть правильная мысль. Скорее всего что то вешает узо на ноль. Это абсолютно не значит что прибор сломан, просто разные стандарты были.
В ссср бытовые приборы искусственно занулены по нашим гостам, а в мире заземлены через третий контакт.
Вот надо привести эту цепочку к общему знаменателю, выкинуть третий контакт у всех приборов и у телика тоже, и все заработает. :) Или сгорит квартира :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
У телика двухконтактная вилка.
У Искры (Микро-86М) какая-то фигня в вилке собрана, третьего провода тоже нет.
Отдельно искра тоже не заземлена.

Пилот не выкинуть, так как он исполняет роль удлинителя....
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А разве если бы что-то вешало УЗО на ноль, то оно не срабатывало бы всегда, а не только в момент включения компьютера?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
У Искры-1030 маловат пусковой резистор в БП ( между сетью и БП ) - правильные чуствительные пробки могут срабатывать, проверял лично.

Хороший чуствительный УЗО может сработать от конденсаторов во входном сетевом разъеме компа - например, если там 0.1 мк стоит, а не 0.01 мк.

Ну или действительно контакт с корпусом ( или внутри БП ) и одного из сетевых проводов, например в месте крепления силовых транзисторов в БП компа.
Определить пробой на корпус - пробником из лампочки 15 ватт 220 вольт прозвонить, используя сеть 220 в. (а лучше на 440 вольт и 2 лампочки по 15 ватт последовательно ).
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Интересно, а в пилоте "конденсаторный фильтр" имеется? Если к такому подключить трансформаторный БП, возможна "отдача" из транса в пилот, а тот фильтр замкнут на "земляной провод" в розетке, по ему и добегает до УЗО.

dk_spb написал:
[q]
У Искры (Микро-86М) какая-то фигня в вилке собрана
[/q]
Это не тот-самый фильтр, часом? Токма "искровский"...
Два фильтра последовательно == чудеса с зарядом кондёров. Ибо схемы не рассчитывались на совместную работу, и в вилке может быть реализовано т.н. "фантомное заземление". для совместимости с силовой сетью.
Сейчас на форуме
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Из Искры в её вилку приходит земля, но из вилки в розетку она не выходит.
Там собрана такая схема: два конденсатора 2n2 одним концом на разные линия от розетки, а общей точкой на этот земляной провод из искры.
Может в этом дело?
фото 1фото2
Не люблю я когда в вилке всякая фигня присутствует ;-)
Может эта средняя точка на корпусе попадая в телевизор по земляному контакту вызывает удивление УЗО при включении компа?
Без телевизора всё без проблем работает....
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Предохранители - эт хорошо. А жука - убери!
И действительно, на корпус искры почти 220 подаётся (110..240, зависит от состояния кондёра, насколько близкО "U пробоя" ноне). А в телеке на корпусе и земля внутренняя и нулевой провод розетки...

Тут вопрос: будет-ли искра (её БП) работать без сей схемы заземления, токма с предохранителями. Или где-то в нём есть ещё один "пробой на корпус", компенсируемый сими кондёрами...
Сейчас на форуме
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
я думал эта хрень в пилоте да ее можно отрезать из за нее скорее всего и вырубает.Это развязка а узо думает что это кз.
Я про другую искру подумал, а это микра :biggrin:
для начала можешь оплетку только откусить.
Работать будет. А если там горелый бп то его все равно выбьет таМ в бп тоже предохранитель есть.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
dk_spb написал:
[q]
Может эта средняя точка на корпусе попадая в телевизор по земляному контакту вызывает удивление УЗО при включении компа?
[/q]
Да. Особенно, если в одном кондере емкость просела.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Дык а вообще нужна эта схемка о двух конденсаторах?
Какой в ней смысл и какая от неё польза?
Или от неё польза только когда корпус компьютера заземлён, а без заземления от этой схемы только вред?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
dk_spb написал:
[q]
Или от неё польза только когда корпус компьютера заземлён, а без заземления от этой схемы только вред?
[/q]
Да. Без земли - на корпусе 110 Вольт.
[q]
Изображение схемы подключения ёмкостного помехоподавляющего треугольника представлена ниже:
[/q]
[q]
Заметьте, что Y-конденсаторы создают при отсутствии заземления на корпусе устройства паразитный потенциал в 110 В переменного напряжения, ток которого тем больше, чем больше их ёмкость. Эта ситуация создает очень большую опасность выхода из строя устройств при коммутации. Для человека они не представляют смертельной опасности, но при касании незаземлённого корпуса возможно неприятное покалывание пальцев и кистей рук. Поэтому при отсутствии заземления лучше вообще не использовать Y-конденсаторы.
[/q]
Взято отсюда: http://www.usht.ru/articles/other/electro_ext
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
О, теперь всё понятно.
Всем большое спасибо!
Наставили меня на путь истинный ;-)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Если кто столнётся: в М-86М таких фильтров минимум два. Пришлось 4 конденсатора выпаять, чтобы УЗО перестало срабатывать.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
От ЕС-1841 тоже срабатывает УЗО. Причём не от какой-то конкретной, а от всех трёх экземпляров. Приходится включать через удлинитель без заземляющего контакта...
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Видать современные УЗО слишком нежные для утечки СССРовских кондансаторов :12:
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Типовой нормируемый дисбаланс тока потребления по фазе и нуле - 30 ма, при котором происходит срабатывание УЗО.

Т.е. даже при свободном проводе защитного заземления можно включить лампочку 25вт от фазы до водопроводной трубы - и сработает УЗО, по крайней мере исправное.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   При включении компа выбивает УЗО
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS