Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем прелесть VLB? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
eddison
Advanced Member
Откуда: 120 км от Казани Всего сообщений: 910 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 фев. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 15:27 Сообщение отредактировано: 8 декабря 2015 15:30
Как-то в сентябре, народ активно стал скупать здесь материнские платы с шиной VLB. Мать была Asus pVI-486 SP3, самая, говорят, стабильная с этой шиной. Я вот, ничего не понимаю. А теперь, внимание, вопросы: 1. Чем же так хороши материнские платы с VLB 2. Чем лучше видеокарты VLB по сравнению с PCI |
Maxim-dolg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Они красивые |
Andrei88
Advanced Member
Откуда: Пермская обл. г.Пермь Всего сообщений: 419 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 15:39 Сообщение отредактировано: 8 декабря 2015 15:42
Может быть, в моду входят? Ведь были же волны интереса к 386-м, а сейчас к "гусям", по мелочи - еще к видеокартам на 1-2Мб для ISA, еще раньше, вроде была волна с плоттерами стран СЭВ и СССР - массовый интерес возникал, потом спадал. Вот и сейчас :-) Я сейчас в процессе сборки такого компьютера - так просто из интереса - охота погонять видеокарточку с так называемым блиттером и собрать агрегат для опытов с планшетным сканером на рабочем месте в свободное время :-) А в чем прелесть? Черт знает - вот у товарища такая была, а у меня не было (но это можно ко всем 486-м отнести :-)). При этом в материнку была воткнута обычная TVGA9000, но была возможность установить видео с 1-2Мб на борту. Вот и когда появилась возможность купить такую же материнку - решил собственно, взять и мать, и "крутую" видеокарту.. |
das
Advanced Member
Откуда: МО и Москва Всего сообщений: 307 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2015 |
Уникальностью. 1. Чем же так хороши материнские платы с VLB Ничем, кроме той же уникальности. Отсюда и мода. 2. Чем лучше видеокарты VLB по сравнению с PCI "Береш в руки - маєш річ" (совр. укр.) |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 16:30 Сообщение отредактировано: 8 декабря 2015 16:33
Для меня (по моему мнению) 486 ассоциируется с VLB. Когда 486 стали выпускаться с PCI, уже вовсю продавались Pentium-ы. Поэтому себе я 486 собрал хоть и на 5x133 процессоре, но с VLB. А вот Pentium - PCI/PCI, А AMD K6-2 - PCI/AGP Т.е. не тольо уникальность, но еще и присущесть, традиционность. Кстати, в формате VLB выпускались и звуковухи, и SCSI, и вроде бы даже сеть (сеть не видел лично). Разве не интересно собрать машину с VLB Video, VLB MIO и VLB SOUND? Я сейчас не затрагиваю вопрос, что три платы VLB нестабильно работают вместе, но звук как раз не мешает Video и MIO |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
То, что технически VLB есть шина 486го общеизвестно. А вот по поводу традиционности - хоть в своё время моими первыми домашними компами и были подряд пара 486х, но ни одной VLB-платы в них тогда не было. Так что эпоху плат под неё (хоть я и люблю всякие переходные модели и прочие технические курьёзы) я, например, только собираюсь для себя открыть. Для меня (по моему мнению) 486 ассоциируется с VLB. |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
sanders написал: Фото? Кстати, в формате VLB выпускались и звуковухи |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 17:03 Сообщение отредактировано: 8 декабря 2015 17:10
Были даже ускорители под VLB - Creative Labs 3D Blaster VLB http://web.cecs.pdx.edu/~idr/g...review.jpg Интересны системные требования: min. 486dx2-66, rec. 486dx4-100 |
sergio78 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 17:13 Сообщение отредактировано: 8 декабря 2015 17:21
тут вся популярность, что старые стали.количество предложений упало. отовсюду нетащат и в разных местах постоянно непродают. ну а спрос пошел, еффект толпы заставляет хватать подобное, даже тем кому оно и не надо вовсе. У меня вот самособой всё с VLB получилось. и сейчас я не зачто не буду сломя голову такие материнки здесь покупать. На молотке всё дорого было, когда я просматривал. Поэтому я пришел к своему знакому мусорствующему админу, он с регионов пришедшие на спмсание компы чистит, и попросил его полазить в гараже в поисках самого старого компа, который у него там обнаружится. И он мне приволок за 2 бутылки пива, почти собранный комп 486 dx2 c vlb чипсетом Opti. Ещё всучил pciную umc материнку, но я с перемычками так и не разобрался, и по этому на ней не собрал. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Необычно. Очень. Да и карты монструозного размера, чего уж говорить sanders написал: Интересно, но нереально. В конфликтах погрязнете. Разве не интересно собрать машину с VLB Video, VLB MIO и VLB SOUND? |
sergio78 |
hoorma написал: с хороших продажных тем сами продавцы народ лопатой выгоняют, иначе друг друга там все насмерть перебьют. В конфликтах погрязнете. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
sanders написал: звуковых карт на VLB не существовало никогда! Кстати, в формате VLB выпускались и звуковухи |
Ize
Advanced Member
Откуда: Peterburg,Russia Всего сообщений: 1099 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 апр. 2008 |
sanders Не так.Под 486е были и VLB и PCI.VLB подешевле,поэтому брали охотней,но недолго-PCI стал стандартом на многие десятилетия. Видяхи\порты VLB пользовал,звуковух не припомню. 486 ассоциируется с VLB. Когда 486 стали выпускаться с PCI, уже вовсю продавались Pentium-ы. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
VLB - самая мощная дописиайная шина. По крайней мере, из популярных. Она более "четвёрочная", чем PCI. PCI это уже эпоха пентиумов. Когда выпускались четвёрочные материнки с PCI, 486 был уже не актуальным, "бюджетным" вариантом. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Признаю! На счет VL-звука я напутал. Не было такого. Видимо с сетью перепутал. Ну уж сеть была точно, SCSI были. А конфликты совместимости решаемы. |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
sanders написал: Да, на счет чистого звука и я сомневался, думал комбо карточка- типа звук и сказя на одной плате. Признаю! На счет VL-звука я напутал. Не было такого. Видимо с сетью перепутал. |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 22:21
Как на мой вкус так вся "четверочность" VLB ее бесперспективности по сравнению с PCI. Попробовали, глянули что не фонтан и забили. В этом наверно и уникальность VLB - самая бысроумершая шина. Ее даже полноценно четверочной назвать нельзя, первые четверки были только с EISA, последние уже с PCI. VLB только в середике где то - отсюда наверно и популярность - экзотика! А PCI кстати живчиком оказался, в домашних компах уже 20 лет обитает, хотя уже сдает позиции. Если не ошибаюсь, то у нее на высоких частотах какие то приколы, если например DX4 запустить в режима 2 по 50, а не 3 по 33 то у VLB какие то заскоки начинаюся. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
VLB для своего времени была очень удачная шина. Пропускная способность у неё практически такая же, как у PCI. Видеокарту и мультик она держала отлично. Вот с третьей карточкой уже могли быть проблемы. Но без неё можно было обойтись. И четвёрочных плат с VLB было выпущено гораздо больше, чем с PCI, не говоря уже о EISA. |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 22:50
Rio444 написал: Всмысле? Я еще ни одной четверочной платы без EISA не встречал. Или я не так понял. ...не говоря уже о EISA По поводу удачности вопрос спорный, насколько удачной может быть шина, которая умерла даже тольком и не родившись. То что это был прорыв по скорости - это вне сомнений. Остальное под вопросом. По крайней мере на англо-вики раздел "Limitations" достаточно внушительный |
Сейчас на форуме |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
BreakPoint написал: Или я не так понял.https://www.google.com.ua/url?...1765924912 |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 23:29
Ну да. Так что, она на четвеках в диковинку была? |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
eddison написал: Да не особо то активно. Как-то в сентябре, народ активно стал скупать здесь материнские платы с шиной VLB. eddison написал: Ерунда. PVI матери это всегда компромисс - там VLB повешена через PCI - ни скорости, ни вообще смысла особого. Мать была Asus pVI-486 SP3, самая, говорят, стабильная с этой шиной. eddison написал: Чем хороши 486 с VLB - тем, что практически только на этих матерях эта шина и была. Хочешь VLB систему - будешь собирать 486. (не берем в расчет дикую экзотику, типа NextGen). 1. Чем же так хороши материнские платы с VLB eddison написал: Работают на частоте 50mhz. 2. Чем лучше видеокарты VLB по сравнению с PCI Еще плюс - если тебе надо иметь кучу ISA, например для пачки редких звуковух, в PCI мамку как правило без напильника больше 3 слотов ISA не ставили, а на VLB - все 6-7-8 слотов ISA, втыкай до 8 устойств без проблем. Alex_Vac написал: Неправильно говорить о нем во множественном числе, но да, самый первый игровой 3д акселератор был выпущен под VLB, т.к. тогда парк машин VLB был больше. Были даже ускорители под VLB - Creative Labs 3D Blaster VLB hoorma написал: MIO+Video+Sound - откуда конфликтам взяться? В любой 286-386 все это и так стояло. (отбросим пока несуществующие vlb звуковухи). Интересно, но нереально. В конфликтах погрязнете. Ize написал: Все же нет, VLB была выпущена больше чем на год раньше, и в домашних машинах на PCI менялась медленно, как правило уже со сменой системы на Pentuim. VLB подешевле,поэтому брали охотней Rio444 написал: Ты так говоришь, как будто их было куча и можно было выбрать. VLB - самая мощная дописиайная шина. По крайней мере, из популярных. BreakPoint написал: Урок истории я вам тут кратко перескажу. Что бы не писали ерунды, типа "попробовали, глянули, забили". Как на мой вкус так вся "четверочность" VLB ее бесперспективности по сравнению с PCI. Попробовали, глянули что не фонтан и забили. Итак, конец 80-ых. Скорость процессоров и памяти постепенно растет, основная шина ISA становится узким местом, тормозящим процесс. Новой универсальной шины на горизонте не видно, создавать некому, ibm не монополист, и пропихиваемая ими MCA за безумные баксы никому не нужна. Первыми не выдерживают производители серверного оборудования. Им позарез нужна шина быстрее. Они собираются узким кружком во главе с Компак, выдумывают себе костыль только для свои нужды - EISA. Вторым начинают поджимать простые пользователи, у которых тормозит в первую очередь графика. Собирается другой консорциум и придумывают дешевый костыль - VLB. Костыльная ситуация держится больше года, пока наконец интел не берет вожжи в свои руки и заручившись поддержкой крупных производителей таки делают универсальную шину для любых устройств - PCI, Менее чем через десяток лет ситуация повторяется в точности до запятой: Домашним пользователям не хватает пропускной способности PCI - делается дешевый костыль со в 2 раза большей частотой AGP - исключительно под видео (и потом долго добавляюет к ней иксов: x2, x4.. ) Серверному сектору не хватает пропускной - делает чуть более дорогой костыль PCI-X (pci64) (и потом разрешают еще раз удвоить частоту) Ситуация накаляется и дожав до предела PCI, интел выпускает новую универсальную шину - PCI-E(Express) BreakPoint написал: Первые четверки были только с ISA. EISA - удел серверов. Ее даже полноценно четверочной назвать нельзя, первые четверки были только с EISA BreakPoint написал: Проблема старых матерей с севшими кондерами или самих плат. Если не ошибаюсь, то у нее на высоких частотах какие то приколы Да, платы VLB напрямую нагружают ноги процессора, по этому стабильность работы 3-х плат может оказаться не идеальной. Но 50mhz это стандартная частота, если VLB плата стоит одна-две, то они должны работать на 50mhz без вопросов. Rio444 написал: Больше. Теоретически достижимая. За время 486 не было выпушено ни одного процессора, который бы мог загрузить VLB шину на 100% Пропускная способность у неё практически такая же, как у PCI. PCI - 133MB/s VLB 33 - 133MB/s VLB 40 - 160 MB/s VLB 50 - ? BreakPoint написал: Возможно, ты ошибочно называешь ISA 16 bit (ранее известную как AT-bus) именем EISA. Я такое когда-то давно уже встречал. Это неправильно. EISA - отдельная шина с другим разъемом, хотя и обратносовместима с ISA16. Я еще ни одной четверочной платы без EISA не встречал. Или я не так понял. |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2015 0:04
Не вижу противоречий, "костыльная" AGP жила с сокет 7 до поседних четвертых пеньков (может даже до коры-дуры, уже не помню). Жалкие потуги перетащить ВЕСУ на Пеньки не в счет. Как то мне сомнительно, что инженеры ВЕСЫ пророчили ей такую короткую жизнь. По поводу EISA, мой косяк - действительно перепутал с . ИСА16 |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
BreakPoint написал: И что в этом хорошего? Вместо выпуска новой универсальной шины, продолжали втирать анаболики в один единственный слот на матери. Ни сеть, ни второе видео, ни еще что-то полезное туда было не вотнуть. Например, много-мониторные конфигурации (это хотя бы больше 4-6 моников, я как раз трудился в конторе, которой было надо) во времена agp - это боль в заднице. А на pci-e - никаких сложностей. "костыльная" AGP жила с сокет 7 до поседних четвертых пеньков BreakPoint написал: Нормально протаскивалась через чипсет. PCI работает точно так же - проц->чипсет->PCI. Жалкие потуги перетащить ВЕСУ на Пеньки не в счет. Просто на пентиуме она уже была не нужна, ибо PCI. Но не будь PCI ее могли тянуть еще очень долго, процы загружающие VLB не появлялись еще долго, что говорить про периферию. Хотя минусы ограничения на количество слотов скорее всего остались бы. BreakPoint написал: Костыль он и в африке костыль. Живет до выхода нормальной альтернативы. Как то мне сомнительно, что инженеры ВЕСЫ пророчили ей такую короткую жизнь. |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2015 0:18
easyjohn написал: На англовики 50МГц обозначено как "вне спецификации". У Мюллера в 6 издании говорится, что "вряд ли они будут корректно работать на 50МГц" - так что дело не в кондерах. они должны работать на 50mhz без вопросов. easyjohn написал: Косвенно подтверждает мои слова, что прицел все таки был дальний. За время 486 не было выпушено ни одного процессора, который бы мог загрузить VLB шину на 100% |
Сейчас на форуме |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2015 0:20
easyjohn написал: И чем это отличается от "забили" Костыль он и в африке костыль. Живет до выхода нормальной альтернативы. |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
BreakPoint написал: Я покупал много VLB плат и мамок в полной комплектации. У всех была указана 50mhz как гарантированно рабочая. На англовики 50МГц обозначено как "вне спецификации". У Мюллера в 6 издании говорится, что "вряд ли они будут корректно работать на 50МГц" - так что дело не в кондерах. Что и подтверждается моими тестами. BreakPoint написал: Прицел был - сделаем недорогую шину для дома. Сколько проживет, столько и проживет. Точно так же как с AGP. Косвенно подтверждает мои слова, что прицел все таки был дальний. BreakPoint написал: Забили, это когда забросили разработку и продвижение. Но ни кто не забивал, просто была разработана универсальная шина (другими компаниями) и вытеснила более узкую. И чем это отличается от "забили" Я не понимаю, как можно назвать данную ситуацию словом "забили". |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2015 0:53
На мой взгляд ситуация немного не такая. Во первых, представте себе среднестатистического Васю или Джона, который себе купил дорогущую видяху под ВЕСА, и тут выпускают пенек а Васе сообщают, что он свою дорогущую видяху можт отнести к ближайшему мусорнику. При том, что платы на ИСА16 можно было даже в некоторые туалатины пихать. Инными словами было выпущена и впарена куча дорогого оборудования, которое почти сразу же перестало поддерживатся - как по мне так это самое забивание и есть - по крайней мере на пользователей. Во вторых, вся костыльность ситуации заключатся в том, что ВЕСУ повесили на шину памяти 486 (могу в деталях ошибаться), отсюда и прорыв в производительности (и ограничение на 2-3 слота кстати тоже отсюда). В пеньках архитектура памяти поменялась, и как я понимаю на память ВЕСА уже не вешалась, поэтому подключали ее через чипсет, от чего произодительность резко деградировала. Тут вопрос могла ли Интел при разработке новой архитектуры как то учесть ВЕСУ? Наверно инженеры ВЕСА на это как то расчитывали, иначе какой смысл делать шину на одно поколение. Ни до, ни после ВЕСЫ таких прецедентов не было. |
Сейчас на форуме |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2015 5:30 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2015 5:40
мне они нравятся своими монструозными размерами, просто красивые, и еще эксклюзивностью для 486й платформы. звука под воблу не видал, но всё перечисленное выше есть - видео, мультики, сеть, скази (винты только уж сильно шумные...) кстати, Вы ошибаетесь, что вобла больше никак не использовалась. до сих пор ее идеи в ходу! на шине памяти повесили чипсет, в чипсет встроили видяху, которая использует для себя системную оперативу. чем Вам не VLB во внутреннем исполнении? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
easyjohn написал: Какая разница, сколько их было??? На верность утверждения это никак не влияет! Rio444 написал:Ты так говоришь, как будто их было куча и можно было выбрать. VLB - самая мощная дописиайная шина. По крайней мере, из популярных. BreakPoint написал: Нужели сложно хотя б в википедию заглянуть?? Они даже внешне отличаются, ISA-16 и EISA. Всмысле? Я еще ни одной четверочной платы без EISA не встречал. Или я не так понял. |
sergio78 |
я так понял, что данная тема была создана в поддержку подъёма продаж в соседней ветке |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
BreakPoint написал: easyjohn, я имел ввиду вообще различные ускорители, 3D, графические, видео и пр. Alex_Vac написал:Неправильно говорить о нем во множественном числе, но да, самый первый игровой 3д акселератор был выпущен под VLB, т.к. тогда парк машин VLB был больше. Были даже ускорители под VLB - Creative Labs 3D Blaster VLB http://dljyhfp.vgamuseum.info/...ervlbb.jpg http://www.vgamuseum.info/imag...n_mpeg.jpg http://www.vgamuseum.info/imag...top_hq.jpg http://vintage3d.org/images/3dblaster.jpg Все они плавно перекочевали на шину PCI |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
eretik написал: и NextGen. Кстати, косвенный показатель, что шина от процессора отвязывалась несложно - некстген это практически пентиум. еще эксклюзивностью для 486й платформы. eretik написал: Это не идеи исключительно VLB, это идеи любой шины. Вспомни первые AGP, которые продвигались как платы могущие использовать системную память (i740). на шине памяти повесили чипсет, в чипсет встроили видяху, которая использует для себя системную оперативу. Alex_Vac написал: Ну да, но успорители были задолго до vlb, еще на isa были платы и декодинга видео, мпег акселераторы и прочее. easyjohn, я имел ввиду вообще различные ускорители, 3D, графические, видео и пр. Единственное что на PC платформе появилось впервые именно на VLB - это 3d blaster. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Насчет Pentium и VLB. Есть такая машинка, Toshiba Libretto 70CT. Крошечный ноутбук, у которого каждый грамм, каждый миллиметр и каждый ватт на счету. Плат расширения не существует как таковых, что вполне естественно, но внутри все работает на той самой шине VLB. Это же справедливо и для многих других моделей Toshiba. Так что к организации памяти это едва ли имеет отношение. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2015 18:33 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2015 18:33
Процитирую википедию, которую здесь так не любят, за то что в ней иногда бывают ошибки. Но которую полезно почитывать, когда свох знаний о предмете нет совсем: В случае процессоров Pentium и NexGen функциональность шины VLB реализовывалась с помощью дополнительных мостов в чипсете, что приводило к катастрофическому падению производительности. |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2015 19:09
hoorma написал: но внутри все работает на той самой шине VLBhttp://www.noteland.ru/info/libretto70ct.pdf Действительно VLB, но судя по спеке на ней только видео висит. |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Rio444 написал: Ну, вранье. Да, мост. Да, не такой же быстрый, как на 486. Но можно подумать, что мост на pci быстрее. Те же самые задержки. катастрофическому падению производительности. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
easyjohn написал: Это всё слова. Точно так же я могу написать, что не враньё, а ты ерунду написал. Ну, вранье. Да, мост. Да, не такой же быстрый, как на 486. Но можно подумать, что мост на pci быстрее. Те же самые задержки. Где факты? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Rio444 написал: Toshiba 70ct - pentium 120+ vlb chips&tech f65550 Где факты? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2015 9:09
john написал: Попадалась "безымянка" VLB со звуком (вроде-бы ESS), со видео от "цирроза логики" и со набором портов, а-ля "мультяха". НО. Схемотехнически, на VLB висел только "цирроз", то-бишь видеокарта. Звук и порты по-прежнему висели на ISA, хоть вся троица и распаяна на одном куске текстолита... Да, на счет чистого звука и я сомневался, думал комбо карточка- типа звук и сказя на одной плате. Даже контроллер винча был подвешен на ISA, а ни в коем случае не на VLB. Недостатком подобных "комбокарт" была нестабильная работа совместно с отдельной MIO-карточкой на шине VLB. И дело здесь именно в VLB, а не в банальном конфликте ресурсов. |
Сейчас на форуме |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Fe-Restorator написал: А у меня сейчас что-то отдаленно похожее есть - ASUS GMIO-470. VLB GD5428 на одной плате с ISA мультяхой на двух чипах UMC. Так вот, видео оказалось медленнее обычного VLB GD5428, а мультяха - медленнее обычной ISA с теми же чипами. Попадалась "безымянка" VLB со звуком (вроде-бы ESS), со видео от "цирроза логики" и со набором портов, а-ля "мультяха". НО. Схемотехнически, на VLB висел только "цирроз", то-бишь видеокарта. Звук и порты по-прежнему висели на ISA, хоть вся троица и распаяна на одном куске текстолита... |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
У меня такое VLB видео cl5428 + mio есть. Тоже при продаже говорили, что и видео медленее и контролле. Я прогнал все тесты, и всякие 3d bench с думом и кваком, и hddspeed и подобные - отличия если и есть, то не более 5%. Так что нормальная комбо карточка, от того, что на одной плате собрано два устройства - ни горячо, ни холодно. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2015 14:28
За скорость работы "комбы" ничего сказать не могу: самой карточки давным-давно нету, а пямять - штука не объективная. Чую, что занижали скорость в угоду надёжности и синхронизации двух шин. Но сие - токма чую... |
Сейчас на форуме |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
На vogons промелькнула вот такая красота, решил поделиться: |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Ну, таких мамок было выпущено некоторое количество, правда от суермикры еще не видел. Сокращенно их называют VIP или PVI (Pci, Vlb, Isa). Смысла практически нет - при наличии pci, втыкать в vlb нечего, плюс vlb одключен через чипсет и получается медленнее обычной 486-ой только с vlb. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Ах, блин, с телефона не увидел, что сокет5 а не сокет3. Да, вот вам вариант с пентиумом и влб. Впрочем, всеравно нечего в влб втыкать. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
PS еще одна мамка - пентиум с vlb, в этот раз без pci. вот такую я бы погонял. http://i.ebayimg.com/images/g/Rh4AAMXQWlFRp9Fk/s-l1600.jpg |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2015 13:01 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2015 13:03 |
GrumpyCat
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 564 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 июля 2014 |
У этой экзотики PCI подключен через VLB и поэтому, пишут, очень медленный =) Нет желания её продать? Попробую восстановить. Нужна как раз на этом чипсете. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Пока нет))) |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
GrumpyCat написал: Не, vlb подключено через чипсет, и pci оттуда же. У этой экзотики PCI подключен через VLB и поэтому, пишут, очень медленный =) |
GrumpyCat
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 564 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2015 20:28 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2015 20:31
Хм, в листке на этот чипсет вообще ничего не сказано о поддержке PCI =) Зато работает с 486, были комбо-матери. Насколько знаю, он был добавлен именно через мост VLB-PCI. http://bitsavers.trailing-edge...e_1993.pdf Нативная поддержка PCI появилась позже, в 556-м. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Rio444 написал: Ой, а это как? Simm30 ведь 8-битный, а у Pentium 64-битная шина данных, поэтому ему надо пару simm72, которые 32бита. Magic? P.S. Модель для "очень экономных апгрейдеров", можно из старой 386-й переставить 4х1 simm30 |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
albr написал: Имел в виду 4х1Мб Simm30 + добавить планку 4Мб Simm72 Во времена Pentium-100 8Мб памяти считалось нормальным объёмом. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Да, посмотрел внимательно картинку, 3 72-пиновых сима как бы намекают на такой вариант. Вообще платка на мой взгляд весьма экзотична и интересна, но лично я придерживаюсь мнения, что для 486 кошерно VLB + ISA / EISA, а для Pentium - PCI + ISA / EISA |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2015 21:19 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2015 21:21
albr написал: Не факт. Скорее всего 64 бита за получались за два цикла, как 2 по 32. Да, посмотрел внимательно картинку, 3 72-пиновых сима как бы намекают на такой вариант. Иначе не логично, у меня есть 4 симм30, есть мамка куда это воткнуть, но чтобы система завелась мне надо пойти в магазин и еще купить одну симм72? Косвенно, кстати объясняет почему симм72 нечетное количество. Пока единсвенный прув нашел здесь. https://groups.google.com/forum/#!topic/comp.sys.ibm.pc.hardware.chips/ZlG0I_8xXCQ А что за мать, мануал бы найти. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
BreakPoint написал: Учитывая, что 4Мб Simm72 в ~1995г. стоили около 100$, то не так уж и странно. Иначе не логично, у меня есть 4 симм30, есть мамка куда это воткнуть, но чтобы система завелась мне надо пойти в магазин и еще купить одну симм72? Тыц, тыц, тема BreakPoint написал: А что за мать, мануал бы найти.https://th99.bl4ckb0x.de/m/S-T/34189.htm Судя по маналу, она действительно может работать с 32-битной памятью. |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2015 21:44 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2015 21:45
Ага 4 банка по 32 бита - так что с восстановлением можно заморочится, уж больно мать неординарная . Rio444 написал: Есть вариант 64 метра четырьмя СИММ30 набрать Кто нить модули симм30 по 16 метров в руках держал? https://th99.bl4ckb0x.de/m/S-T/34189.htm |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
albr написал: EISA за пределами серверов - не кошерно. Так что вычеркивай, особенно с пентиумов. для 486 кошерно VLB + ISA / EISA, а для Pentium - PCI + ISA / EISA |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
BreakPoint написал: Держал. На амиге была плата c 16 разъемами simm30, расширялась до 256mb максимум. Кто нить модули симм30 по 16 метров в руках держал? |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
easyjohn написал: Я кстати, давно люблю, когда мне перепадает серверная платформа в качестве рабочей станции (компиляция + немного обработки графики) На предыдущей работе иногда отжимал себе в рабочий комп мамки после апгрейда серваков Но это в данном контексте можно рассматривать как извращение EISA за пределами серверов - не кошерно И да, учитывая "специфичность", EISA надо было взять в скобки |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2015 22:24
Их до сих пор продают http://www.memoryx.com/aml.html |
Сейчас на форуме |
icce
Newbie
Откуда: Москва САО Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2014 |
hoorma написал: А вот , не с туманного альбиона, а вполне себе лежащий под рукой. На vogons промелькнула вот такая красота, решил поделиться: |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Есть такая. Собираю на ней тестовый стенд, все не решу podv83 или x5-133. |
icce
Newbie
Откуда: Москва САО Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2014 |
easyjohn написал: Равные вещи. podv83 если и будет, то не намного шустрее x5-133. Есть такая. Собираю на ней тестовый стенд, все не решу podv83 или x5-133. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
icce написал: Еретик У нас тут столько копий сломано Равные вещи. podv83 если и будет, то не намного шустрее x5-133. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
BreakPoint написал: Буквально неделю назад тут продавали. Причем не по заоблачным ценам. Тут же забрали. Кто нить модули симм30 по 16 метров в руках держал? |
icce
Newbie
Откуда: Москва САО Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2015 7:53 Сообщение отредактировано: 21 декабря 2015 7:53
hoorma написал: Ну надо же как то оправдать покупку PODV83 то конечно он будет чуточку быстрее и ламповей, но как по мне один хрен. Еретик У нас тут столько копий сломано |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » В чем прелесть VLB? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |