Полигон-2

eddison написал:

[q]

Как-то в сентябре, народ активно стал скупать здесь материнские платы с шиной VLB.

[/q]

Да не особо то активно.

eddison написал:

[q]

Мать была Asus pVI-486 SP3, самая, говорят, стабильная с этой шиной.

[/q]

Ерунда. PVI матери это всегда компромисс - там VLB повешена через PCI - ни скорости, ни вообще смысла особого.

eddison написал:

[q]

1. Чем же так хороши материнские платы с VLB

[/q]

Чем хороши 486 с VLB - тем, что практически только на этих матерях эта шина и была. Хочешь VLB систему - будешь собирать 486. (не берем в расчет дикую экзотику, типа NextGen).

eddison написал:

[q]

2. Чем лучше видеокарты VLB по сравнению с PCI

[/q]

Работают на частоте 50mhz.

Еще плюс - если тебе надо иметь кучу ISA, например для пачки редких звуковух, в PCI мамку как правило без напильника больше 3 слотов ISA не ставили, а на VLB - все 6-7-8 слотов ISA, втыкай до 8 устойств без проблем.


Alex_Vac написал:

[q]

Были даже ускорители под VLB - Creative Labs 3D Blaster VLB

[/q]

Неправильно говорить о нем во множественном числе, но да, самый первый игровой 3д акселератор был выпущен под VLB, т.к. тогда парк машин VLB был больше.


hoorma написал:

[q]

Интересно, но нереально. В конфликтах погрязнете.

[/q]

MIO+Video+Sound - откуда конфликтам взяться? В любой 286-386 все это и так стояло. (отбросим пока несуществующие vlb звуковухи).


Ize написал:

[q]

VLB подешевле,поэтому брали охотней

[/q]

Все же нет, VLB была выпущена больше чем на год раньше, и в домашних машинах на PCI менялась медленно, как правило уже со сменой системы на Pentuim.


Rio444 написал:

[q]

VLB - самая мощная дописиайная шина. По крайней мере, из популярных.

[/q]

Ты так говоришь, как будто их было куча и можно было выбрать.


BreakPoint написал:

[q]

Как на мой вкус так вся "четверочность" VLB ее бесперспективности по сравнению с PCI. Попробовали, глянули что не фонтан и забили.

[/q]

Урок истории я вам тут кратко перескажу. Что бы не писали ерунды, типа "попробовали, глянули, забили".

Итак, конец 80-ых. Скорость процессоров и памяти постепенно растет, основная шина ISA становится узким местом, тормозящим процесс.
Новой универсальной шины на горизонте не видно, создавать некому, ibm не монополист, и пропихиваемая ими MCA за безумные баксы никому не нужна.
Первыми не выдерживают производители серверного оборудования. Им позарез нужна шина быстрее. Они собираются узким кружком во главе с Компак, выдумывают себе костыль только для свои нужды - EISA.
Вторым начинают поджимать простые пользователи, у которых тормозит в первую очередь графика. Собирается другой консорциум и придумывают дешевый костыль - VLB.
Костыльная ситуация держится больше года, пока наконец интел не берет вожжи в свои руки и заручившись поддержкой крупных производителей таки делают универсальную шину для любых устройств - PCI,

Менее чем через десяток лет ситуация повторяется в точности до запятой:
Домашним пользователям не хватает пропускной способности PCI - делается дешевый костыль со в 2 раза большей частотой AGP - исключительно под видео (и потом долго добавляюет к ней иксов: x2, x4.. )
Серверному сектору не хватает пропускной - делает чуть более дорогой костыль PCI-X (pci64) (и потом разрешают еще раз удвоить частоту)
Ситуация накаляется и дожав до предела PCI, интел выпускает новую универсальную шину - PCI-E(Express)


BreakPoint написал:

[q]

Ее даже полноценно четверочной назвать нельзя, первые четверки были только с EISA

[/q]

Первые четверки были только с ISA. EISA - удел серверов.


BreakPoint написал:

[q]

Если не ошибаюсь, то у нее на высоких частотах какие то приколы

[/q]

Проблема старых матерей с севшими кондерами или самих плат.
Да, платы VLB напрямую нагружают ноги процессора, по этому стабильность работы 3-х плат может оказаться не идеальной. Но 50mhz это стандартная частота, если VLB плата стоит одна-две, то они должны работать на 50mhz без вопросов.


Rio444 написал:

[q]

Пропускная способность у неё практически такая же, как у PCI.

[/q]

Больше. Теоретически достижимая. За время 486 не было выпушено ни одного процессора, который бы мог загрузить VLB шину на 100%
PCI - 133MB/s
VLB 33 - 133MB/s
VLB 40 - 160 MB/s
VLB 50 - ?


BreakPoint написал:

[q]

Я еще ни одной четверочной платы без EISA не встречал. Или я не так понял.

[/q]

Возможно, ты ошибочно называешь ISA 16 bit (ранее известную как AT-bus) именем EISA. Я такое когда-то давно уже встречал. Это неправильно. EISA - отдельная шина с другим разъемом, хотя и обратносовместима с ISA16.

BreakPoint написал:

[q]

"костыльная" AGP жила с сокет 7 до поседних четвертых пеньков

[/q]

И что в этом хорошего? Вместо выпуска новой универсальной шины, продолжали втирать анаболики в один единственный слот на матери. Ни сеть, ни второе видео, ни еще что-то полезное туда было не вотнуть. Например, много-мониторные конфигурации (это хотя бы больше 4-6 моников, я как раз трудился в конторе, которой было надо) во времена agp - это боль в заднице. А на pci-e - никаких сложностей.


BreakPoint написал:

[q]

Жалкие потуги перетащить ВЕСУ на Пеньки не в счет.

[/q]

Нормально протаскивалась через чипсет. PCI работает точно так же - проц->чипсет->PCI.
Просто на пентиуме она уже была не нужна, ибо PCI. Но не будь PCI ее могли тянуть еще очень долго, процы загружающие VLB не появлялись еще долго, что говорить про периферию.
Хотя минусы ограничения на количество слотов скорее всего остались бы.


BreakPoint написал:

[q]

Как то мне сомнительно, что инженеры ВЕСЫ пророчили ей такую короткую жизнь.

[/q]

Костыль он и в африке костыль. Живет до выхода нормальной альтернативы.

easyjohn написал:

[q]

Костыль он и в африке костыль. Живет до выхода нормальной альтернативы.

[/q]

И чем это отличается от "забили"

На мой взгляд ситуация немного не такая.

Во первых, представте себе среднестатистического Васю или Джона, который себе купил дорогущую видяху под ВЕСА, и тут выпускают пенек а Васе сообщают, что он свою дорогущую видяху можт отнести к ближайшему мусорнику. При том, что платы на ИСА16 можно было даже в некоторые туалатины пихать. Инными словами было выпущена и впарена куча дорогого оборудования, которое почти сразу же перестало поддерживатся - как по мне так это самое забивание и есть - по крайней мере на пользователей.

Во вторых, вся костыльность ситуации заключатся в том, что ВЕСУ повесили на шину памяти 486 (могу в деталях ошибаться), отсюда и прорыв в производительности (и ограничение на 2-3 слота кстати тоже отсюда). В пеньках архитектура памяти поменялась, и как я понимаю на память ВЕСА уже не вешалась, поэтому подключали ее через чипсет, от чего произодительность резко деградировала. Тут вопрос могла ли Интел при разработке новой архитектуры как то учесть ВЕСУ? Наверно инженеры ВЕСА на это как то расчитывали, иначе какой смысл делать шину на одно поколение. Ни до, ни после ВЕСЫ таких прецедентов не было.

easyjohn написал:

[q]

Rio444 написал:

[q]

VLB - самая мощная дописиайная шина. По крайней мере, из популярных.

[/q]

Ты так говоришь, как будто их было куча и можно было выбрать.

[/q]

Какая разница, сколько их было??? На верность утверждения это никак не влияет!

BreakPoint написал:

[q]

Всмысле? Я еще ни одной четверочной платы без EISA не встречал. Или я не так понял.

[/q]

Нужели сложно хотя б в википедию заглянуть?? Они даже внешне отличаются, ISA-16 и EISA.