Полигон-2

Они красивые

[q]

1. Чем же так хороши материнские платы с VLB

[/q]

Уникальностью.

[q]

2. Чем лучше видеокарты VLB по сравнению с PCI

[/q]

Ничем, кроме той же уникальности. Отсюда и мода.

"Береш в руки - маєш річ" (совр. укр.)

[q]

Для меня (по моему мнению) 486 ассоциируется с VLB.

[/q]

То, что технически VLB есть шина 486го общеизвестно. А вот по поводу традиционности - хоть в своё время моими первыми домашними компами и были подряд пара 486х, но ни одной VLB-платы в них тогда не было. Так что эпоху плат под неё (хоть я и люблю всякие переходные модели и прочие технические курьёзы) я, например, только собираюсь для себя открыть.

Были даже ускорители под VLB - Creative Labs 3D Blaster VLB
http://web.cecs.pdx.edu/~idr/g...review.jpg

Интересны системные требования: min. 486dx2-66, rec. 486dx4-100

Необычно. Очень. Да и карты монструозного размера, чего уж говорить


sanders написал:

[q]

Разве не интересно собрать машину с VLB Video, VLB MIO и VLB SOUND?

[/q]

Интересно, но нереально. В конфликтах погрязнете.

sanders написал:

[q]

Кстати, в формате VLB выпускались и звуковухи

[/q]

звуковых карт на VLB не существовало никогда!

VLB - самая мощная дописиайная шина. По крайней мере, из популярных.
Она более "четвёрочная", чем PCI. PCI это уже эпоха пентиумов.
Когда выпускались четвёрочные материнки с PCI, 486 был уже не актуальным, "бюджетным" вариантом.

sanders написал:

[q]

Признаю! На счет VL-звука я напутал. Не было такого. Видимо с сетью перепутал.

[/q]

Да, на счет чистого звука и я сомневался, думал комбо карточка- типа звук и сказя на одной плате.

VLB для своего времени была очень удачная шина. Пропускная способность у неё практически такая же, как у PCI.
Видеокарту и мультик она держала отлично. Вот с третьей карточкой уже могли быть проблемы. Но без неё можно было обойтись.
И четвёрочных плат с VLB было выпущено гораздо больше, чем с PCI, не говоря уже о EISA.

BreakPoint написал:

[q]

Или я не так понял.

[/q]

https://www.google.com.ua/url?...1765924912

eddison написал:

[q]

Как-то в сентябре, народ активно стал скупать здесь материнские платы с шиной VLB.

[/q]

Да не особо то активно.

eddison написал:

[q]

Мать была Asus pVI-486 SP3, самая, говорят, стабильная с этой шиной.

[/q]

Ерунда. PVI матери это всегда компромисс - там VLB повешена через PCI - ни скорости, ни вообще смысла особого.

eddison написал:

[q]

1. Чем же так хороши материнские платы с VLB

[/q]

Чем хороши 486 с VLB - тем, что практически только на этих матерях эта шина и была. Хочешь VLB систему - будешь собирать 486. (не берем в расчет дикую экзотику, типа NextGen).

eddison написал:

[q]

2. Чем лучше видеокарты VLB по сравнению с PCI

[/q]

Работают на частоте 50mhz.

Еще плюс - если тебе надо иметь кучу ISA, например для пачки редких звуковух, в PCI мамку как правило без напильника больше 3 слотов ISA не ставили, а на VLB - все 6-7-8 слотов ISA, втыкай до 8 устойств без проблем.


Alex_Vac написал:

[q]

Были даже ускорители под VLB - Creative Labs 3D Blaster VLB

[/q]

Неправильно говорить о нем во множественном числе, но да, самый первый игровой 3д акселератор был выпущен под VLB, т.к. тогда парк машин VLB был больше.


hoorma написал:

[q]

Интересно, но нереально. В конфликтах погрязнете.

[/q]

MIO+Video+Sound - откуда конфликтам взяться? В любой 286-386 все это и так стояло. (отбросим пока несуществующие vlb звуковухи).


Ize написал:

[q]

VLB подешевле,поэтому брали охотней

[/q]

Все же нет, VLB была выпущена больше чем на год раньше, и в домашних машинах на PCI менялась медленно, как правило уже со сменой системы на Pentuim.


Rio444 написал:

[q]

VLB - самая мощная дописиайная шина. По крайней мере, из популярных.

[/q]

Ты так говоришь, как будто их было куча и можно было выбрать.


BreakPoint написал:

[q]

Как на мой вкус так вся "четверочность" VLB ее бесперспективности по сравнению с PCI. Попробовали, глянули что не фонтан и забили.

[/q]

Урок истории я вам тут кратко перескажу. Что бы не писали ерунды, типа "попробовали, глянули, забили".

Итак, конец 80-ых. Скорость процессоров и памяти постепенно растет, основная шина ISA становится узким местом, тормозящим процесс.
Новой универсальной шины на горизонте не видно, создавать некому, ibm не монополист, и пропихиваемая ими MCA за безумные баксы никому не нужна.
Первыми не выдерживают производители серверного оборудования. Им позарез нужна шина быстрее. Они собираются узким кружком во главе с Компак, выдумывают себе костыль только для свои нужды - EISA.
Вторым начинают поджимать простые пользователи, у которых тормозит в первую очередь графика. Собирается другой консорциум и придумывают дешевый костыль - VLB.
Костыльная ситуация держится больше года, пока наконец интел не берет вожжи в свои руки и заручившись поддержкой крупных производителей таки делают универсальную шину для любых устройств - PCI,

Менее чем через десяток лет ситуация повторяется в точности до запятой:
Домашним пользователям не хватает пропускной способности PCI - делается дешевый костыль со в 2 раза большей частотой AGP - исключительно под видео (и потом долго добавляюет к ней иксов: x2, x4.. )
Серверному сектору не хватает пропускной - делает чуть более дорогой костыль PCI-X (pci64) (и потом разрешают еще раз удвоить частоту)
Ситуация накаляется и дожав до предела PCI, интел выпускает новую универсальную шину - PCI-E(Express)


BreakPoint написал:

[q]

Ее даже полноценно четверочной назвать нельзя, первые четверки были только с EISA

[/q]

Первые четверки были только с ISA. EISA - удел серверов.


BreakPoint написал:

[q]

Если не ошибаюсь, то у нее на высоких частотах какие то приколы

[/q]

Проблема старых матерей с севшими кондерами или самих плат.
Да, платы VLB напрямую нагружают ноги процессора, по этому стабильность работы 3-х плат может оказаться не идеальной. Но 50mhz это стандартная частота, если VLB плата стоит одна-две, то они должны работать на 50mhz без вопросов.


Rio444 написал:

[q]

Пропускная способность у неё практически такая же, как у PCI.

[/q]

Больше. Теоретически достижимая. За время 486 не было выпушено ни одного процессора, который бы мог загрузить VLB шину на 100%
PCI - 133MB/s
VLB 33 - 133MB/s
VLB 40 - 160 MB/s
VLB 50 - ?


BreakPoint написал:

[q]

Я еще ни одной четверочной платы без EISA не встречал. Или я не так понял.

[/q]

Возможно, ты ошибочно называешь ISA 16 bit (ранее известную как AT-bus) именем EISA. Я такое когда-то давно уже встречал. Это неправильно. EISA - отдельная шина с другим разъемом, хотя и обратносовместима с ISA16.

BreakPoint написал:

[q]

"костыльная" AGP жила с сокет 7 до поседних четвертых пеньков

[/q]

И что в этом хорошего? Вместо выпуска новой универсальной шины, продолжали втирать анаболики в один единственный слот на матери. Ни сеть, ни второе видео, ни еще что-то полезное туда было не вотнуть. Например, много-мониторные конфигурации (это хотя бы больше 4-6 моников, я как раз трудился в конторе, которой было надо) во времена agp - это боль в заднице. А на pci-e - никаких сложностей.


BreakPoint написал:

[q]

Жалкие потуги перетащить ВЕСУ на Пеньки не в счет.

[/q]

Нормально протаскивалась через чипсет. PCI работает точно так же - проц->чипсет->PCI.
Просто на пентиуме она уже была не нужна, ибо PCI. Но не будь PCI ее могли тянуть еще очень долго, процы загружающие VLB не появлялись еще долго, что говорить про периферию.
Хотя минусы ограничения на количество слотов скорее всего остались бы.


BreakPoint написал:

[q]

Как то мне сомнительно, что инженеры ВЕСЫ пророчили ей такую короткую жизнь.

[/q]

Костыль он и в африке костыль. Живет до выхода нормальной альтернативы.

easyjohn написал:

[q]

Костыль он и в африке костыль. Живет до выхода нормальной альтернативы.

[/q]

И чем это отличается от "забили"

На мой взгляд ситуация немного не такая.

Во первых, представте себе среднестатистического Васю или Джона, который себе купил дорогущую видяху под ВЕСА, и тут выпускают пенек а Васе сообщают, что он свою дорогущую видяху можт отнести к ближайшему мусорнику. При том, что платы на ИСА16 можно было даже в некоторые туалатины пихать. Инными словами было выпущена и впарена куча дорогого оборудования, которое почти сразу же перестало поддерживатся - как по мне так это самое забивание и есть - по крайней мере на пользователей.

Во вторых, вся костыльность ситуации заключатся в том, что ВЕСУ повесили на шину памяти 486 (могу в деталях ошибаться), отсюда и прорыв в производительности (и ограничение на 2-3 слота кстати тоже отсюда). В пеньках архитектура памяти поменялась, и как я понимаю на память ВЕСА уже не вешалась, поэтому подключали ее через чипсет, от чего произодительность резко деградировала. Тут вопрос могла ли Интел при разработке новой архитектуры как то учесть ВЕСУ? Наверно инженеры ВЕСА на это как то расчитывали, иначе какой смысл делать шину на одно поколение. Ни до, ни после ВЕСЫ таких прецедентов не было.

easyjohn написал:

[q]

Rio444 написал:

[q]

VLB - самая мощная дописиайная шина. По крайней мере, из популярных.

[/q]

Ты так говоришь, как будто их было куча и можно было выбрать.

[/q]

Какая разница, сколько их было??? На верность утверждения это никак не влияет!

BreakPoint написал:

[q]

Всмысле? Я еще ни одной четверочной платы без EISA не встречал. Или я не так понял.

[/q]

Нужели сложно хотя б в википедию заглянуть?? Они даже внешне отличаются, ISA-16 и EISA.

BreakPoint написал:

[q]

Alex_Vac написал:

[q]

Были даже ускорители под VLB - Creative Labs 3D Blaster VLB

[/q]

Неправильно говорить о нем во множественном числе, но да, самый первый игровой 3д акселератор был выпущен под VLB, т.к. тогда парк машин VLB был больше.

[/q]

easyjohn, я имел ввиду вообще различные ускорители, 3D, графические, видео и пр.

http://dljyhfp.vgamuseum.info/...ervlbb.jpg
http://www.vgamuseum.info/imag...n_mpeg.jpg
http://www.vgamuseum.info/imag...top_hq.jpg
http://vintage3d.org/images/3dblaster.jpg

Все они плавно перекочевали на шину PCI

Насчет Pentium и VLB. Есть такая машинка, Toshiba Libretto 70CT. Крошечный ноутбук, у которого каждый грамм, каждый миллиметр и каждый ватт на счету. Плат расширения не существует как таковых, что вполне естественно, но внутри все работает на той самой шине VLB. Это же справедливо и для многих других моделей Toshiba. Так что к организации памяти это едва ли имеет отношение.

hoorma написал:

[q]

но внутри все работает на той самой шине VLB

[/q]

http://www.noteland.ru/info/libretto70ct.pdf

Действительно VLB, но судя по спеке на ней только видео висит.

easyjohn написал:

[q]

Ну, вранье. Да, мост. Да, не такой же быстрый, как на 486. Но можно подумать, что мост на pci быстрее. Те же самые задержки.

[/q]

Это всё слова. Точно так же я могу написать, что не враньё, а ты ерунду написал.
Где факты?

john написал:

[q]

Да, на счет чистого звука и я сомневался, думал комбо карточка- типа звук и сказя на одной плате.

[/q]

Попадалась "безымянка" VLB со звуком (вроде-бы ESS), со видео от "цирроза логики" и со набором портов, а-ля "мультяха". НО. Схемотехнически, на VLB висел только "цирроз", то-бишь видеокарта. Звук и порты по-прежнему висели на ISA, хоть вся троица и распаяна на одном куске текстолита...
Даже контроллер винча был подвешен на ISA, а ни в коем случае не на VLB.
Недостатком подобных "комбокарт" была нестабильная работа совместно с отдельной MIO-карточкой на шине VLB. И дело здесь именно в VLB, а не в банальном конфликте ресурсов.

У меня такое VLB видео cl5428 + mio есть. Тоже при продаже говорили, что и видео медленее и контролле.
Я прогнал все тесты, и всякие 3d bench с думом и кваком, и hddspeed и подобные - отличия если и есть, то не более 5%.
Так что нормальная комбо карточка, от того, что на одной плате собрано два устройства - ни горячо, ни холодно.

На vogons промелькнула вот такая красота, решил поделиться:

Ах, блин, с телефона не увидел, что сокет5 а не сокет3.
Да, вот вам вариант с пентиумом и влб.
Впрочем, всеравно нечего в влб втыкать.

Ещё одна "красота". Поедены дорожки возле аккума. Даже лень возиться с ней, не ожидаю ничего особенного.
Тот же Pentium-100 можно воткнуть в любую более позднюю мамку.


P.S. Модель для "очень экономных апгрейдеров", можно из старой 386-й переставить 4х1 simm30

Пока нет)))

Хм, в листке на этот чипсет вообще ничего не сказано о поддержке PCI =)
Зато работает с 486, были комбо-матери.
Насколько знаю, он был добавлен именно через мост VLB-PCI.
http://bitsavers.trailing-edge...e_1993.pdf

Нативная поддержка PCI появилась позже, в 556-м.

albr написал:

[q]

[/q]

Имел в виду 4х1Мб Simm30 + добавить планку 4Мб Simm72
Во времена Pentium-100 8Мб памяти считалось нормальным объёмом.

albr написал:

[q]

Да, посмотрел внимательно картинку, 3 72-пиновых сима как бы намекают на такой вариант.

[/q]

Не факт. Скорее всего 64 бита за получались за два цикла, как 2 по 32.
Иначе не логично, у меня есть 4 симм30, есть мамка куда это воткнуть, но чтобы система завелась мне надо пойти в магазин и еще купить одну симм72?
Косвенно, кстати объясняет почему симм72 нечетное количество.

Пока единсвенный прув нашел здесь.
https://groups.google.com/forum/#!topic/comp.sys.ibm.pc.hardware.chips/ZlG0I_8xXCQ

А что за мать, мануал бы найти.

Ага 4 банка по 32 бита - так что с восстановлением можно заморочится, уж больно мать неординарная .


Rio444 написал:

[q]

https://th99.bl4ckb0x.de/m/S-T/34189.htm

[/q]

Есть вариант 64 метра четырьмя СИММ30 набрать Кто нить модули симм30 по 16 метров в руках держал?

BreakPoint написал:

[q]

Кто нить модули симм30 по 16 метров в руках держал?

[/q]

Держал. На амиге была плата c 16 разъемами simm30, расширялась до 256mb максимум.

Их до сих пор продают http://www.memoryx.com/aml.html

Есть такая. Собираю на ней тестовый стенд, все не решу podv83 или x5-133.

icce написал:

[q]

Равные вещи. podv83 если и будет, то не намного шустрее x5-133.

[/q]

Еретик У нас тут столько копий сломано

hoorma написал:

[q]

Еретик У нас тут столько копий сломано

[/q]

Ну надо же как то оправдать покупку PODV83 то конечно он будет чуточку быстрее и ламповей, но как по мне один хрен.