Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Дата сама переводится на 2094-й год
RSS

Дата сама переводится на 2094-й год

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Имеется компьютер - 486DX2 66 МГц, плата DataExpert EXP4045. C шиной VL-Bus, без "ёлки". BIOS - Award Modular.
Если на нём выставить год 2000 и больше, после перезагрузки или выключения он меняется на 2094-й. Неважно, как выставлять - в БИОСе, в Windows ли. Если 1999-й и меньше, он сохраняется.
Кроме того, когда компьютер выключен, часы сильно отстают. Даже после нескольких минут бездействия, как будто они просто останавливаются. Даже со свежей батарейкой. Правда, присмотревшись, я понял, что там стоял аккумулятор, потом вместо него впаяли гнездо под 2032. Без батарейки на контактах напряжение 4,7 В. Следовательно, аккумулятор был на 3,6 В. Неужели 3 - 3,3 В уже не хватает? Настройки не сбрасываются.
Но с годом проблема, я думаю, не из-за батарейки, т.к. он меняется на 2094 и без выключения компьютера, достаточно просто перезагрузки через Ctrl+Alt+Del.
И вообще, компьютер работает очень нестабильно. Часто зависает. В винде все, кому не лень, выполняют недопустимые операции.
Может быть, это как-то связано.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Дык та самая Y2K problem.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Arix написал:
[q]
И вообще, компьютер работает очень нестабильно. Часто зависает. В винде все, кому не лень, выполняют недопустимые операции.
[/q]
Сдаётся мне, память не вытягивает. Тайминги понизьте.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
SKcorp написал:
[q]
Дык та самая Y2K problem.
[/q]
Поддерживаю :thumbup:
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
SKcorp написал:
[q]
Дык та самая Y2K problem.
[/q]
Ну наконец-то я её нашёл! :)
Вот она какая! А я её несколько иначе себе представлял. Что при двухзначном представлении года после 99 будет 00, непонятно, то ли это 1900, то ли 2000.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Arix написал:
[q]
SKcorp написал:
[q]
Дык та самая Y2K problem.
[/q]
Ну наконец-то я её нашёл! Вот она какая! А я её несколько иначе себе представлял. Что при двухзначном представлении года после 99 будет 00, непонятно, то ли это 1900, то ли 2000.
[/q]
Скорее всего при сброшенном CMOS-е устанавливается начальная дата 1994 год, соответственно 2094.

Вот тут подробно расписано: http://www.epos.ua/view.php/ab...mp;ucat=39
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

1) велобас шина и сама весьма нестабильна, особливо по части совместимости вставленных карточек.

2) Что-то порушено в цепях питания CMOS-а, например, в цепь таблетки впаян сверхмощный диод, с падением напряжения на нём == 1,5В. Итого, от таблетки выбегает только 1,5В вместо 3В штатно-батареечных и вместо 3,6В..7,4В штатно-мамкиных.
В любом разе, 1,5..2,2 вольта от батарейки - маловато для пропитания цмоса. А если тот "залит" в каком-то подобии "далласа" и мёртвая батарейка оного шунтирует напаяную таблетку...
Кароч, страшилок тут наговорил, выбирай любую. Проверяй, присутствует-ли и исправляй.

3) Лучший способ убрать "проблему 2000" - переписать и перешить биос. Не всегда сие возможно, но в том-же поколении мамок можно отыскать экземпляр со уже исправленным биосом, т.е. поменять мать. Или раскопать Y2K-controller, какой там самый лучший в статье описан...
Да, Y2K не зависит от железа, вообще. Никакие батарейки на его наличие не влияют.


В винде глюки могут быть из-за "муляжа кеша", из-за несовместимости велобас-карточек (особенно при наличии муляжа кеша, когда "драку за шину" вообще нечем сгладить), и в последнюю очередь - дохлый контроллер памяти/планка памяти "не той системы" (т.е. EDO вместо FPM и наоборот, односторонняя однобанковая взамест двусторонней двубанковой, и т.п.).
Сейчас на форуме
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Есть две такие доски.

Проблема с 2094 годом исправлена в BIOS версии 2.4, образы выкладывались здесь в этой теме. Других особых изменений там не заметно, но этот баг ушёл.

Часы не работают именно из-за низкого напряжения батарейки. Питание подаётся через диод, падение напряжения на нём всего лишь порядка 0,23 В, но генератор тактового сигнала для часов собран на инверторе MC14069, у которого рабочий диапазон питающего напряжения от 3 до 18 В. При меньше 3В какие-то экземпляры могут работать, какие-то нет. Следовательно, если применена батарейка 3.6В, то часы будут идти только в том случае, если она выдаёт не ниже 3,23 В. Бывают материнки с 6-вольтовыми батарейками, в которых этой проблемы нет, но в данной плате цепь заряда идёт с 5В, так что без переделки не получится... Поэтому, если батарейка хотя бы немного разряжена, часы уже не идут, хотя информация в CMOS сохраняется.
Заряжается очень медленно, недавно специально замерял - порядка 0,1 В за два часа.

Нестабильность присутствует. С DX4-100 так и не удалось добиться устойчивой работы с VLB видео. С DX2-66 получше...
Не думаю, что дело в памяти, скорее в шине ЦП, она же практически напрямую на VLB выведена.
Также, если установлено больше 64 МБ памяти, не с каждой VLB-видеоплатой будет работать...
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Сам не сталкивался, но вот сайт по теме: http://www.daqarta.com/y2kure.htm
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
то-то порушено в цепях питания CMOS-а, например, в цепь таблетки впаян сверхмощный диод, с падением напряжения на нём == 1,5В.
[/q]
Диода не видать, по крайней мере, сверху. Сейчас начну разбирать комп, вытащу материнку и буду смотреть. Я ещё думал вместо батарейки подать напряжение от внешнего блока питания и определить минимальный порог для нормальной работы.

Fe-Restorator написал:
[q]
из-за несовместимости велобас-карточек
[/q]
Fe-Restorator написал:
[q]
велобас шина и сама весьма нестабильна, особливо по части совместимости вставленных карточек.
[/q]
Тут в соседней теме идёт активное обсуждение "воблы", я почитал. Так понял, это сплошной глюкодром. У меня две влбусных карточки - видео и мульти. Я менял мультикарту на исовую - ничего не изменилось. Можно ещё попробовать видео.
Опишу все симптомы, помимо глюков со временем.
Именно на этом компьютере я экспериментировал с воспроизведением МРЗ. Если музыка играет нормально (МРЗ до 64 кбит включительно, WAV с любыми параметрами), то всё работает нормально. Если же МРЗ "икает", то компьютер очень скоро зависает, причем намертво, мышка прилипает к столу. Это и в винде, и в ДОСе. Когда я пытаюсь упаковать WinRar'ом большую (по меркам 486-го, 200 с чем-то Мб) папку, WinRar вскоре выполняет недопустимую операцию. Ещё компьютер зависает на 3D-шных экранных заставках, но не намертво, зависшая заставка снимается контролальтделом. В сообщениях о недопустимых операциях обычно написано "... при обращении к странице памяти...". (как включу основной комп, уточню, скрины лежат на нём). Исходя из этого я начал грешить на память. Память - 32 Мб, 4 модуля по 8. Я вынимал модули, менял местами, протирал контакты. Стало получше. WinRar перестал хулиганить, три часа паковал 250 Мб с максимальным сжатием в непрерывный архив, при этом выполняя только допустимые операции. Икающее МРЗ до этого играло до зависания секунд 5-10, теперь минуту и больше. Но, видимо, это было случайностью. Сейчас опять всё по-прежнему.
При включении компьютера тест памяти проходит четыре раза. Добежало до 32 Мб - и по-новой. Это нормально?
Вроде, получается, что компьютер не выносит большой нагрузки. Но как-то избирательно.
Ещё вспомнил. Невозможно проверить жесткий диск Scandisc'ом - он зависает на втором пункте, кажется, "Структура каталогов".
Тут бы надо какие-нибудь программы для тестирования железа. Такие, которые нагружают его по-полной и гоняют, как сидорову козу. Нот СРU test на нём работать не хочет. Memtest тоже. А testmem работает, но слишком кратковременно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

borisfox написал:
[q]
Следовательно, если применена батарейка 3.6В, то часы будут идти только в том случае, если она выдаёт не ниже 3,23 В.
[/q]
Зачем учитывать падение напряжения на диоде для батарейки на 3,6 вольт? Эт-ж не литиевая 2032, а обычный бочонок-аккум, там диапазон работы клокера - от 3.6 до 3.0 вольт, полный. А то и менее 3.0 вольт, если позволит клокер.
Кстати, 3,6В для бочонка - только "табельное" напряжение, в заряженном состоянии оно может доходить до 4,1В, что увеличивает время работы клокер-чипа.
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Вытащил плату. Диода нет, просто гнездо впаяно вместо штатной батарейки.
Я думал, на плате нет перемычек, но по ссылке, которую вы мне дали, выходит, что они есть. Да, их там до фига. Просто, пока она стояла в корпусе, их не было видно. Для начала можно проверить правильность их установки.
Так что, проблема с часами пока отходит на второй план.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Arix написал:
[q]
Диода нет, просто гнездо впаяно вместо штатной батарейки.
[/q]
Диод D3, с краю, в районе второго сверху слота ISA.


Fe-Restorator написал:
[q]
Зачем учитывать падение напряжения на диоде для батарейки на 3,6 вольт? Эт-ж не литиевая 2032, а обычный бочонок-аккум, там диапазон работы клокера - от 3.6 до 3.0 вольт, полный.
[/q]
В моих платах, например, он разряжен до 2.5 В, и зарядить полностью времени пока не хватает, а оставлять этот антиквариат включённым на ночь я опасаюсь. Да и с полной зарядки до 3 В, думаю, он достаточно быстро разрядится, за несколько дней.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
borisfox написал:
[q]
Диод D3
[/q]
Я имел в виду диод, впаянный вместе с гнездом под 2032, чтобы батарейка не заряжалась. Его нет, и на батарейку поступает напряжение.
Что касается остального, на плате, как минимум, две перемычки стоят неправильно. Попробую поставить их правильно и проверить работу.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Дата сама переводится на 2094-й год
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS