Полигон-2

Не будем говорить об аутентичности XT. Поговорим об удобстве.

На 286 довольно все удобно: CF-диски на 1-8гб. Снимается и ставится в основной ПК и заливается нужное, затем снова обратно в 286 и наслаждаемся. Без дисководов и дискет.

Для XT ситуация плачевная: чтобы купить XT-IDE (для CF-дисков) понадобится 2000-4000 руб и более.

Как вариант можно заменить тормознутые дисководы A: B: на эмуляторы:

1) USB-свисток

http://www.ebay.com/itm/3-5-10...SwQItUH8Vh

2) SD-карта

http://www.ebay.com/itm/SD-S-H...Sw5ZBWOPaR

3)


***

Вроде обнадеживающий вариант. Если приноровиться, то получится как основной носитель данных (высокое быстродействия и неограниченный объем). Даже можно отвязаться от HDD.

Пробовали ли эти решения? Ваши впечатления?

Вопрос:
1) поймет ли XT "дисководы" на 1.44 мб? (так как в то время было только 360к и 720к)
2) загрузится ли загрузчик MS-DOS на этом эмуляторе, если все разложено по папкам "001", "002", "003" и т.д.?

1) видел модель с переключением 360 720 1,2 1,44 2,88
2) да

Плотно не тестировал, но думаю контроллер должен понимать дисководы 2,88
На флешке точно были образы, формат не помню, может допилили до папок- там по сути что-то вроде атмеги стоит.

Чтобы на ХТ работали дисководы 1,2/1,44, на контроллере FDD должен быть свой BIOS. И тогда ему не важно насколько современный BIOS у ХТ. Остальное - редкие исключения (когда BIOS материнки XT сам понимает флопы HD). Если контроллер без-BIOSный, то HD дисководы в подавляющем случае будут работать только как 720 (те, что 1,44), а 1,2 вообще работать не будут, если их не переключить в режим DD.

Стандартная ХТ не будет работать с 1.44М и 1.2М приводами с безбиосным контроллером - надо допиливать напильником биос.
(или вставлять расширение БИОСа для поддержки больших флопов)

А еще чип контроллера должен поддерживать 1.2 и 1.44 флопы

(Ekb, у Вас завелся ХТ?)

alecv написал:

[q]

Можно купить контроллер чисто ISA-8 CF, на нем конечно IDE диски работать не будут, но все-таки дешевле.

[/q]

Это всего лишь голая платка без пакетика с мелкочипом и SMD-детали? Самостоятельно паять?


eretik написал:

[q]

Ekb, у Вас завелся ХТ?

[/q]

К сожалению нет, не успеваю "резервировать". Перехватывают другие.
Мне хотелось бы baby-материнку, например, Juko-XT.


La Forge написал:

[q]

Ekb, не сворачивай с пути true-downgrader-а!

[/q]

Не удобно же с дискетами ходить к основному компу.

DrPass написал:

[q]

С другой стороны, XT-IDE штука нехитрая, детали копеечные и продаются везде, схемы/платы общедоступные, самому сделать недорого и быстро, даже без особых технических знаний. Нужен паяльник, контора по изготовлению плат, а также знакомый с программатором.

[/q]

а саму плату лутом травить предпологается, или в чип и дипе монтажку isa предполагается преобрести? ну в итоге как собирётся, те же деньги в итоге получатся. сам отказался от желания приобретать xt только из за того, что вся обьвязка, все эти платки в итоге кучу денег будут стоить, и комп такой получится почти золотым, как современные спектрум новоделы кстате тоже. эмуль или пока ешо 386, наше всё

А зачем вообще травить и делать XT-CF, если любая 16 битная мультяха может выступать в той же роли? Их то (мультях ISA 16) много еще везде, за "сто рублей". Ну, не православно конечно тыкать 16-битные карточки в XT, но как говорится тут уж шашечки или ехать. Ехать - вполне можно. Ну и вообще, мультяха сама по себе дает бонусы в виде COM, LPT и контроллера дисковода на одной плате. Ну и CF конечно. То есть занят получается всего один слот.

DrPass написал:

[q]

Плату такую заказать будет рублей 500-700 стоить

[/q]

где это так дёшего, платы сейчас делают? на самоделкофорумах почти все заказные голые платы больше тысячи стоят, и это ещё с прошлых годов цена. продавцы оптом такие платы заказывали. а по одной раза в 3 дороже будет. плюс ещё бакс вырос, а у китайцев в нём цена.

DrPass На оригинальном XT-IDE несколько раз между ножками DIP идут два провода. То есть плата нефиговой точности. "Дешовые" изготовители не берутся такое делать, а у "дорогих" - дорого. CF-Lite гораздно проще.

Upd Вот кстати еще более упрощенный вариант CF Lite. Герберы готовые.
http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/xt-cf-lite

У наших все равно дороговато даже если делать голимый вариант без зеленой маски и с лужеными
контактами ISA т.к. изготовление шаблонов считают отдельно.

Надо прикинуть у китайцев Sitopway.

Upd2 Китайцы прислали прайс - 62$ за 10 штук, включая доставку то есть ~4650руб. +/- курс.
Контакты луженые - золото сразу дорого.
Specs: 2-Layer FR4 1.6mm 1oz HAL Tin-lead Green Soldermask White Silkscreen
Dimensions: 104.1x71.1mm
10pcs - 55usd
shipping cost is 7usd via Hong kong post.
Надо кому плату ? Отдам практически по себестоимости - чистая плата 500 руб. в Питере без пересылки.

Платки приехали

Отвечаю сразу всем, чтобы два раза не вставать:

Готовых плат (пока) нету, только наборы плата+CF+866. Если есть толковый монтажник
в Питере - готов выслушать.
Можете взять несколько наборов для изготовления своим монтажником.

Ламели ISA луженые. Золото оказалось слишком дорого.

Пины в сокете CF - белые (опять же для дешевизны)

Плата - 500 руб.
Разъем CF - 50 руб.
74HCT688 2 шт. - 20 руб. за обе
В Питере. Пересылка за отдельные деньги.

Заглушек (ушей) нету.

Остальных компонентов нету, надо закупать.

Это контроллер только CF, без IDE. BIOS - XT IDE Universal BIOS с установками XT CF.
Работает 80% CF-ок, некоторые не работают. В BIOS ограничения на размер нету,
у DOS 3.3 - разделы FAT до 32Mb, у DOS 6.22 - до 2Гб.
Карточек CF у меня в продаже нет.

Перенос на "большую" машину - через считыватель USB CF. По файловой системе - совместимость
вплоть до современных Windows. У DOS горячей замены нет! Требуется перезагрузка
после замены CF.

Контроллер работает в любой машине с ISA, конфликта с IDE/MFM нету.

Я бы пару наборов в теперешнем виде взял.

Тоже один желательно запаянный набор охота потыркать

Xalveyn написал:

[q]

Только "планарки" вроде CF разъёмов паяет только с сильного пинка, или другой адекватной мотивации.

[/q]

Ничего там сложного нет. А при наличии термовоздушной станции любого класса так вообще. Ну конечно если заказчик разъёмы не погнул....

[q]

Xalveyn Ксения, донесите пожалуйста до Кая сию возможность.

[/q]

Сделано, донесла. Вот только он заметил, что 360H это часто порт QIC02/36 и плат-акселераторов floppy стримеров.

del

до прошивки еще надо всё распаять.
детальки в промке поищите - у Вас вроде рядом.

Ekb Если ставить EEPROM 28C64 то она прошивается прямо из DOS. 27C64 прошивается программатором.

Спаял платку на пробу:


Скорость обмена: 273Kb/s по CheckIt!

BIOS последний из SVN, конфигурашка автоматом все находит.

CF разъем паять действительно гимор. Паял тонким паяльником, а потом обдувал из Luckey
в луже качественного флюса. Вроде галтельки ничего, но грязновато получается все равно.

CF-ки которые были куплены тут же на форуме.

Годно. alecv
На тему пайки CF - я такое запаял бы обычным совецким паялом ватт в 40 и спирто-канифолью. Сопли все сгребаются в одну сторону (любую) и затем удаляются оплеткой. Шаг довольно большой (0.6мм?), поэтому даже чем паяло толше чем лучше. Ну а если красиво - конечно просто хороший флюс и "волна" тоненьким жалом. Феном не обязательно, площадь все-таки большая. Хотя если нет ничего и есть фен - можно и феном, почему нет? Имхо не тот случай, который трудный в пайке.

ys05
2. Для чего была необходимость перенести в 3A0h ?
3. сколько из всех CF у вас заработали и НЕ заработали?

ys05
Спасибо, я тоже заказал, поэтому спросил заранее о возможных проблемах..

Спасибо, погляжу с этим биосом. Я не следил особо за темой, и что-то мне с лёту правильный BIOS подходящий оказалось не вдруг найти.

Если именно 27256 ставить, то в п.3 можно просто соединить пины 26 и 27 (вместо запайки лишнего резистора, раз резистор уже есть на 27 пине). Если вдруг почему-то хочется отдельный резистор, то можно кинуть провод с последнего неиспользуемого резистора одной из резисторных сборок.

Если вдруг будут плату переделывать, хорошо бы разобраться с IORDY, чтобы можно было медленные флешки пользовать. Раз у меня есть как раз такая флешка, могу поставить эксперимент, кину проводом IORDY с флешки прямо на сигнал шины ISA на соседней плате, где есть нужная ламелька.

Ещё набор фактов для размышления:
1. BIOS XTCF-Lite_588_a360_8k.BIN у меня даёт Missing operating system на XT и 286, возможно гадит упомянутый Block mode. При этом на пне в качестве секондари диска этот BIOS работал нормально. Но на пне, кстати, и кингстон вдруг нормально увиделся на XT-CF (вообще, вроде начиная с чипсета HX самые правильные циклы на ISA стали, без излишней торопливости)!
Разбираться с Missing... лень было, посему откатился на упомянутый ранее мной BIOS (со странички девайса), жёстко привязанный к 300h-му адресу, с ним работает нормально на XT и 286, за исключением одной 286XT мамки, на которой зависал при попытке загрузки.
2. Подключил обе флешки к обычному IDE и напустил ata-id.exe на них.
Рабочая (на XT-CF) флешка про IORDY написала, что он не поддерживается вообще, что для XT-CF хорошо.
Нерабочая (на XT-CF) флешка написала, что IORDY поддерживается, и, самое интересное - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТКЛЮЧЁН, то есть работу без IORDY в принципе не поддерживает. Скорее всего, возвращаясь к моей версии, BIOS XT-CF, несмотря на такую категоричность, всё равно IORDY отключает (поскольку IORDY не разведён на плате XT-CF), каковое неиспользование IORDY, с большой вероятностью, и вызывает проблему. Предполагаю, что здесь "не может" подразумевает то, что флешка просто информирует, что не может работать в таком режиме, но ежели BIOS его пытается отключить, то оно всё-таки отключается, несмотря на "не может". Это бы объяснило, почему IORDY я не видел на осциллографе с этой флешкой. Но, конечно, включить в BIOS его недостаточно, надо выводить на соответствующую линию ISA.

alecv написал:

[q]

Вероятно трансляция CHS в этой версии отличается, авторы постоянно ее допиливают под стандарт Extended translation.

[/q]

alecv написал:

[q]

легче просто пометить эту флешку как несовместимую

[/q]

Повторю, что, тем не менее, на первом пне обе флешки нормально прочитались в XT-CF причём даже с биосом XTCF-Lite_588_a360_8k.BIN (поэтому насчёт неправильного CHS не уверен). Но читались они как второй диск, загрузка была с IDE.

Название флешки гляну.

Сегодня потестировал CF-ки по 1G, все работают нормально на Turbo XT 8088-10 и BIOS XTCF-Lite_588
- Traxdata Compactflash 1GB Flash Series PRO
- STEC CompactFlash 1GB SLCF1GM1UI

Дополнительно засунул переходник SD to CF cо старинной SD-карточкой на 1G SanDisk.
FC-1307 SD to CF Adapter V1.3
Переразбил fdisk, прикольно, теперь у меня XT грузится с SD карточки под DOS
Скорость такая же, 237Кб/c, параметры CHS=983/32/63, читается в USB SD читалке под Win7
Переходник
http://www.aliexpress.com/item...08662.html
собран на чипе KTC FC1307A, вроде как оригинальное название переходника Micreal MR-C053
http://www.vintage-computer.co...1424553003


Upd Хехе
http://www.ebay.com/itm/XT-CF-...1975647285

Я бы взял два комплекта. Имей меня в виду.
Попробую из одного сделать переход на шину "Поиск"-а.

sanders написал:

[q]

Попробую из одного сделать переход на шину "Поиск"-а.

[/q]

А почему бы сразу не сделать платы под шину "Поиск"-а ?

Xalveyn написал:

[q]

Там настолько капитальные изменения в топологии PCB?

[/q]

Не вижу причины, почему бы благородным донам не сделать сразу под разъем СНП, ОНПкг или что-там у "Поиск"-а ? Исходники в KiCad все есть.

Xalveyn Вспоминается пословица:
"Стар Потап для стартапа" и далее по тексту...

Заказал еще 10 штук. на Питер.

Для "Поиска" давно уже есть IDE. А где IDE - там китай-адаптеры SD-IDE. Таким образом работают любые SD, без заморочек. А CF уже скоро будет к сабжу форума относиться (если не уже года 3 назад). Давно вы вообще видели CF в продаже? А даже если вдруг и видели, сравнили цену за мегабайт на SD? Поэтому для "Поиска" такого не надо, имхо. Совсем.
Ну а кому лень распаять XT-IDE, то да - вариант конечно на XT поиметь хоть какой-нибудь переносимый на большую машину носитель "без хлопот". Хотя, если честно, не понимаю, что мешало изготовить таких-же плат XT-IDE, вместо этого..

Может товарищ Кай уже выйдет из тени? Не хватеет на форуме осведомленных опытных людей, Надо передввать опыт, а то молодежь уже ревльно не знает, что такое дискета)

[q]

Вдобавок адаптеры "FC-1307 SD to CF Adapter" не работают на XT IDE но работают на XT CF Lite. Почему - не знаю.

[/q]

Может-поможет?

.

ys05 См. схему. Там на плате только дешифтратор. CF и ПЗУ висят "голой жопой" на шине данных. Так что работа зависит от ПЗУ и CF. Хотя CF-ка заточена на работу на шлейф и должна бы нормально прокачивать шину.

Может уши будут скоро (тьфу тьфу надеюсь с размерами не напутал)

2 уха под lite возьму.

Напишу свой отчет:
Приобрел 2 штуки у alecv:



Спаял самостоятельно. Заработал

На разогнутом 286 ISA шине (толи 1,5 раз, толи 2 раза, checkIt выдал 552kb/s) - работает хорошо, загружается boot MS-DOS 6.22. Следовательно есть запас "прочности" для ISA-шины

На плате XT JUKO-ST 14мгц - тоже работает хорошо. Имеет полную зависимость от производительности процессора на чтения CF-диск.
Например, для 14мгц NEC V20 - скорость чтения около 500кб/с (точно не помню) по CheckIt 3.0.
Важно заметить, что прямой доступ к видеопамяти (через ISA-шины) почти 1700кб/с по landmark 2.00.

Попробовал на двух разных CF-флэшек - определяет и корректно работает

Вопрос:
Как можно применить к этому устройству второй CF-диск в режиме SLAVE ?
Во время включения и показа POST: выводит строчку MASTER - (например) 2гб CF .. и SLAVE - Not Detect.
Может быть заработает какая-нибудь дополнительная карта с IDE ?
Иначе зачем тогда выводить строку определения для SLAVE на экране?


В целом сказочно рад

[q]

Например, для 14мгц NEC V20 - скорость чтения около 500кб/с (точно не помню) по CheckIt 3.0

[/q]

Встаньте ближе, не льстите себе. 265 КБс. 500 КБс с трудом делает SCSI.

[q]

какой проц и сколько мегагерц?

[/q]

NEC V20/9.53 + все слоты ISA чем-то заняты.

Вот, кстати, SCSI. Future Domain TMC850 + Fujitsu Enterprise MAB3045SP При тех же условиях.

[q]

Жду от Alecv проц NEC V20-16mhz

[/q]

Я тоже. Само собой "даже мышка, загнанная в угол будет кусаться". Мы вот свой процессор не разгоняли аж до 15 мегагерц. SCSI хост тем и хорош, что от частоты CPU независим, в отличие от всего этого вашего IDE

Ekb написал:

[q]

Пробовал на 286 повесить XT-CF и плюс обычную 16-битную Multi I/O..
Думал, что обработчик прерывания 13h перехватит в CF-XT и правильно воспримет
любые флэшки находящиейся на другой Multi I/O... Но нет, оказалось, что те, кто висят в Multi I/O, как прежде глючат "Sector not found" (проблемы 502мб). А вот флэшки, которые всунуты в XT-CF исправно читает весь обьем корректно

[/q]

Все правильно, у CF-XT базовый адрес не пересекается с ATA. Обработчик option ROM (в
данном случае XT-CF) дополняет int13 для поддержки дополнительных приводов на
своем контроллере, а поддержка собственных ATA как была так и осталась. Так что все
правильно у Вас.

das написал:

[q]

Маленький секрет - припаивайте крепежные "уши" разъема CF со вставленной картой, иначе потом ее вставить трудновато или невозможно.

[/q]

Маленький секрет: сперва припайвайте уши CF разъёма, а лишь затем - его "ноги", тогда разъём не выгнет дугой, как на фото у das. (точнее - фото из его поста, не уверен в авторстве)
И в момент припайки ушей стоит крепко прижать пластик разъёма к плате, чтоб не двигался.

Допускаю наиболее запущенный случай, когда разъём заранее "завязан узлом" и весь кривой. Случается при неаккуратном хранении. Здесь без "модельной колодки" точно не обойтись, хоть и она не сумеет помочь в полной мере, гнутие останется.

fikus8 Если видит и форматирует, то должно и грузить. Загрузка - это обычное чтение.
fdisk /mbr после загрузки с флопа делали ?

Бутнуться с флопа можно, если нажать кнопочку "A"

alecv написал:

[q]

fdisk /mbr после загрузки с флопа делали ?

[/q]

Спасибо большое!
Заработали 32М и 4гига. 128М почему-то глючит с детекта, ее название выводится с мусором. Ну да и ладно, время ее пришло.
Пользовался fdisk /mbr при реанимации ХР-шки, а тут не догадался.

[q]

Бутнуться с флопа можно, если нажать кнопочку "A"

[/q]

Ну а как бы я тогда 512 сделал загрузочной?

Еще раз спасибо. Век живи - век учись.

fikus8 написал:

[q]

Вы имеете в виду проги для реанимации флешек

[/q]

Да, это направление для творчества. Но помни: сей подход оправдан лишь когда нет никакой возможности сменить CF-носитель.
Иначе - проще, выгоднее и удобнее будет подобрать другую флешку.

Похоже, там дело в несоответствии реализации IDE внутри флешки и IDE внешнего контроллера, оттого сыпется по IDE-шине регулярный мусор и флешка "не читается/теряет бутсектор". Хотя через картридеры и под современными ОС эта-же самая флешка отлично работает!
Под словами "реализация IDE" понимаю как аппаратную, так и программную части проблемы. С аппаратной всё грустно (ковырять карту - не лучшая трата времени), с программной - как раз перешивка контроллера карты, если таковая вообще возможна.

PS. Что-то сильно сомневаюсь, что простое подвешивание кучи кондёров на цепи питания карточки сможет помочь...

Перекомпилил новую версию BIOS для XT CF-Lite:

Изменения:
- версия 2.0.0 v591
- удалена поддержка диска через COM-порт
- добавлено BOOT MENU (кнопка F2)
- скомпилирован вариант для NEC V20
- порт I/O=360h оставлен без изменения

Как и предыдущий BIOS выкладываю версию для прошивки в 2764/2864 (8Kb)
и 27256 (32Kb, просто склеенные 4 раза 8K)

для i8088/8086:
http://wiki.sensi.org/download/XTCF-Lite_591_a360_8k.BIN
http://wiki.sensi.org/download/XTCF-Lite_591_a360_32k.BIN

для NEC V20/V30:
http://wiki.sensi.org/download/XTCF-Lite_591p_a360_8k.BIN
http://wiki.sensi.org/download/XTCF-Lite_591p_a360_32k.BIN

Контрольные суммы:
372ec6cf64bf402748c0ca5a399af9d7 *XTCF-Lite_591_a360_8k.BIN
b9e316a3d9e39ec53b103ea735806010 *XTCF-Lite_591_a360_32k.BIN
21101ab0d32d7b387268e9b64936c33e *XTCF-Lite_591p_a360_8k.BIN
bd5b1d462b5d9196fdb381073608c9ff *XTCF-Lite_591p_a360_32k.BIN

Upd: Скорость на NEC V20 просто чумовая, рвёт всех.
Это на моей 8MHz (извините, рука дрогнула)

Mihail1810 написал:

[q]

А на v20 с биосом 8086 будет медленнее работать?

[/q]

Точно так же. Пробовал.
Т.е. если частота клока проца в XT скажем 8MHz то на Xt IDE BIOS-е 8086 от замены проца
скорость трансфера не меняется ни на байт.

Mihail1810 Так и знал, что будет непонимание

BIOS под V20 (591p) работает только на V20, на 8086 виснет. По трансферу сильно быстрее

BIOS под 8088 (591 без p) работает и на V20 и на 8088. Замена процессора ничего не ускоряет.

Mihail1810 Не пойдет. Он не Erase, а Write Enable и если соответствующий джамер ON - то пин WE микросхемы 2864 подключен на шину ISA WE.

Mihail1810 Думаю, разберетесь

Спрошу у владельцев Gotek-floppy. Два вопроса:

На ваш взгляд, гораздо быстрее загружается с эмулятора-флоппи ДОС ? или равнозначно долго как на настоящей дискете?

На Алиекпрессе нашел несколько дешевых вариантов для: Ямахи-синтезаторов или какие-то другие синтезаторы. Вопрос: Совместимы ли они изначально с компьютером? потому как "чисто компьютерный" стоят дороже. Как-то не справедливо. Хотел бы купить "для ямахи" и подключиться к компу... Это возможно?

Бонус-вопрос:
Проверил в биосе 486 - есть такая строчка "2.88мб" Возможно ли переключить Gotek-floppy на 2.88мб? Как-то перемычкой? Возможно ли загрузиться потом с нее ДОС ?

Escalibur написал:

[q]

лежит у меня Готек

[/q]

+1

Ekb выяснил что проще драйвером с образов флоппи на диске грузить
по типу мака

Ekb написал:

[q]

Но пока не понятно, как со скоростью? долго грузится ДОС с Готека?

[/q]

грузится почти как с реальной дискеты ну может чуток быстрей

Ekb написал:

[q]

Gotek-floppy

[/q]

Для готек есть такая киллер-фича.

Сам являюсь обладателем SDCard HxC Floppy Emulator, давно купил, а сейчас бы взял готек и "прокачал" его по приведённой выше ссылке.


Ekb написал:

[q]

На ваш взгляд, гораздо быстрее загружается с эмулятора-флоппи ДОС ?

[/q]

Быстрее, т.к. реальный дисковод может повторно читать сектора, прочитавшиеся с ошибками, с эмулями такого нет.


Ekb написал:

[q]

На Алиекпрессе нашел несколько дешевых вариантов для: Ямахи-синтезаторов или какие-то другие синтезаторы. Вопрос: Совместимы ли они изначально с компьютером?

[/q]

В первом приближении - да, но напрактике хз. В них сделан механизм обхода граблей, заботливо положенных японскими девелоперами синтезаторов. Для увеличения скорости отклика дисковода япошки постоянно подают на дисковод сигнал, кажется "мотор он" (не помню точно), что аналогично постоянной бизи дисковода (что проявляется в постоянно горящем диоде активности дисковода, но при этом двигатель не работает), в результате на эмуле не работает переключение образов дисков (эмуль "залипает").

Ekb написал:

[q]

Возможно ли переключить Gotek-floppy на 2.88мб?

[/q]

В эмуле с которым сталкивался я, был переключатель 720/1,44. Возможно есть и 2,88.

Вот у этого в отзывах парень подключил к амстраду, прикрутил двухстрочный дисплейчик.

Ekb написал:

[q]

а в 2.88мб пробовали переключать? Это возможно?

[/q]

не пробовал переключать
возможно и умеет 2.88 я не пробовал
мне 1.44 нужен был, счас стоит трудится