Полигон-2

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1683964-echo/

Почитайте, интересно будет всем форумчанам.

Это, к седению, просто "5" приемка, где сейчас засилие Китая ( ввиду разрушения МЭП на 95...98% ).

Те фрагменты ПТУР СССР, показанные на фото по ссылке - явная "9" приемка, точно выдерживающая заявленные механические нагрузки ( приблизительно 100...1000 g. )

По внешнему виду самописца - он прошел через компетентных лиц до видеозаписи, и ИС ППЗУ были уничтожены электричеством - взорван кристалл. При механических воздействиях на китайский пластик сначала отваливаются ножки, а вовсе не трескается кристалл. То, что не было механического воздействия - советская 16-пин металлокерамика в хорошем состоянии - а их ох как часто срывает с плат от механического ускорения .

alex-mak написал:

[q]

Самое то главное, что этот позор СПЕЦИАЛЬНО всему миру показали!

[/q]

А этот ?

alex-mak написал:

[q]

... Самое то главное, что этот позор СПЕЦИАЛЬНО всему миру показали!

[/q]

Показывали верх некомпетентности с отвертками - для того, что бы уничтожить следы на болтиках, прилюдно и помпезно.

Так надо было на заднем плане показать работающую Э-100 с Консулом вместо ЭЛТ дисплея 15ИЭ--, свет оформить в виде 1 лампочки 150 ватт типа Ильича ( нынче называется "обогревательный прибор " ) , свисающей на заеденных мухами проводах первой половины 20-го века, главный специалист по вскрытию - небрит недельку, с пририсованным "фонарем" и подкрашенным красной помадой носом, одетым в старенький дырявый ватник и штаны - голифе с мелкими вентиляционными отверстиями ( в одном месте ). А на столе - нечищенная пепельница и несколько граненых стаканов, а так же небольшая тарелочка с огурцами и тараканами. Помошника одеть примерно так же, но без "фонаря". Комиссию оформить в форму времен ВОВ, что бы стояла рядом с автоматами в руках, направленных на подопытный прибор - а вдруг там змийа ( зеленая ) ?

alex-mak написал:

[q]

Почитайте, интересно будет всем форумчанам.

[/q]

Знатный наброс дерьмеца на вентилятор
Начнем с того, что ответрка нормально подходит к винтам, это прекрасно видно на видео. Техник вывернул почти все, за исключением заклинивших. Когда винт клинит, тем более с такой мелкой прорезью под отвертку как на видео, то первым делом нужно подстучать по отвертке молотком. Во первых, отвертка плотнее сядет и будет меньше шансов сорвать эту прорезь, а во вторых, есть шанс сорвать то, что держит винт и он вывернется. Резьба не сорвется, разве что кувалдой херачить. В данном случае не прокатило, пришлось высверливать. Бывает, ничего страшного. А смех "критика" свидетельствует лишь о его компетенции в этих вещах, причем не в его пользу.
Что касается микрух. Данная конструкция "этажерок" вполне стандартна и выдержит падение с любой высоты. Только критикан "забыл", что ящик был поврежден взрывом, а не падением, а значит испытал в разы большие нагрузки, чем был расчитан. Тем более вектор удара получился перпендикулярным платам. При падении вероятность такого расположения вектора крайне низка и платы скорее всего выживут. Заливать их чем либо нет смысла, достаточно подумать и станет понятно почему.
Не нравится многослойка? Ну если сможет развести плату под планарные флэши на двуслойке, да еще в ограниченном размере - нобелевка ему обеспечена
Сами флэшки, до недавнего времени, у нас не выпускались, поэтому непонятно - а что он там хотел увидеть?

Стоит так же учесть, что вполне вероятно это была пилотная партия ящиков для обкатки. Их могли делать "на коленке", а после испытаний решили оставить на машине. Такое тоже бывает.

А его пассаж про выгнанного чувака, за отворачивание гаек пассатижами - это вообще издевательство над здравым смыслом. Каждый работает как ему удобно. И умение пользоваться подручным инструментом всегда приветствуется. Лучший телемастер, которого я знал, приходил с одной отверткой и пассатижами. И ведь делал! Нет уж, если руки в правильном месте, то он и микроскопом забьет гвоздь лучше, чем некоторые молотком.

DrPass написал:

[q]

Скажу по секрету, буржуи тоже делают флешки не только для гражданской техники, но и для жестких условий эксплуатации. Только тссс, это секрет

[/q]

Не очень-то и большой секрет. Навскидку:
http://www.microsemi.com/products/memory/embedded-flash
http://ams.aeroflex.com/pagesproduct/prods-hirel-mems.cfm
По поводу Российских флешей так их выпускает уже довольно давно Ангстрем (серия 1638) и Миландр (серия 1636). 1638РР1У выпускается по крайней мере с 2001-го года.

Я рад, что по отвертке возражений нет. Уже из этого можно сделать простой вывод - автор изначально ставил цель "докапаться до столба", а значит его "анализ" по определению предвзятый.


DrPass написал:

[q]

Давайте не будем рассказывать сказки людям, которые имеют отношение к электронике.

[/q]

Вот за что люблю интернет, так это за то, что в любой теме сразу же находятся специалисты
Я не спец. Всеь мой опыт - это работа по молодости на велозаводе ЗИФ. Получив секретку я имел счастье видеть платы, что монтировались для управляемых арт. снарядов, типа "Краснополь" (точного названия я не знаю). Арт. снаряд вылетает с перегрузками порядка 2-3 тысяч G! Платы крепились именно как в пресловутом черном ящике. Керамика конечно хорошо, но при нагрузках в тысячи G она не спасет, как и компаунд. В конце-концов разлет корпуса микрухи не страшен, главное чтобы кристалл уцелел.
ЧЯ боинга, ЕМНИП, расчитан на перегрузку порядка 5 тысяч G. Су-24 несколько полегче и перегрузки при падении будет в несколько раз меньше, т.е. сравнимо с арт. снарядом. На основании чего я и делаю вывод, что крепеж нормальный и стандартный для таких изделий.

DrPass написал:

[q]

Скажу по секрету, буржуи тоже делают флешки не только для гражданской техники, но и для жестких условий эксплуатации. Только тссс, это секрет

[/q]

Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну. Только по серым схемам. Холодная война прекратилась только на бумаге, а по факту нам много чего ограничивали. Да и не только нам.

DrPass написал:

[q]

И конечно же, увиденное нами позорище перестанет быть позорищем от того, что это "пилотная партия для обкатки, сделанная из говна, но её решили оставить на машине".

[/q]

Я не понимаю самого понятия - "позорище". Почему переход от пленки к микросхемам, причем одни из первых, должен считаться позором? Любые новые необкатанные технологии по определению не могут быть идеальными и нужно время на их обкатку и доработку. Ничего постыдного я в этом не вижу.

А лучше подождать результатов считывания. Только тогда можно будет делать выводы.


vitaliy написал:

[q]

По поводу Российских флешей так их выпускает уже довольно давно Ангстрем (серия 1638) и Миландр (серия 1636). 1638РР1У выпускается по крайней мере с 2001-го года.

[/q]

Мы не знаем когда проектировался этот ЧЯ, а главное - на какую емкость.

MsDemonid написал:

[q]

Мы не знаем когда проектировался этот ЧЯ, а главное - на какую емкость.

[/q]

Это Бант-32 (-01.-02) http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 - ёмкость 32 или 64 Мб
Разработка середины 90-х, для своего времени довольно передовой - первый у нас твердотельный самописец.
Но с 2004 года в производстве на том-ж смоленском измерителе более современные, согласно требованиям
FAA TSO C123b рассчитанные на перегрузку в 3600g в отличии от 1000g у Бант-32

Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века

DrPass написал:

[q]

Вы знаете, во время "холодной войны" с куда бОльшими ограничениями по импорту технологий СССР вполне решал эту проблему.

[/q]

Угу, до поры до времени. К 90-м годам в электронике отстали настолько, что до сих пор в некоторых областях догнать не можем.

DrPass написал:

[q]

Сколько российская оборонка выпускает истребителей, чтобы защищенные флешки для их чёрных ящиков нельзя было закупить за рубежом и привезти хоть в карманах?

[/q]

Во всяком случае нужно было не одну тысячу. Одних только Су-24 было наверное сотни две. А они не единственные из ЛА, требовавшие модернизации.

DrPass написал:

[q]

Не смешно, именно так в некоторых случаях и возились ценные образцы в советское время.

[/q]

Вывозили на копирование, а не для установки в свои устройства. Копирование - это заведомо тупиковый путь и я откровенно рад, что ушли от него, хоть свои изделия стали появляться.

DrPass написал:

[q]

Я сильно сомневаюсь, что по факту есть проблема купить партию флешек в нейтральную страну, и оттуда импортировать в Россию.

[/q]

Считаете пиндосов дебилами? Зря. Только недавно кого-то закрыли, именно за попытку наладить поставки комплектующих в Россию, по похожей серой схеме.

DrPass написал:

[q]

Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Если вы внимательно посмотрите на повреждения, то (если исключить "теории заговора" о том, что это якобы вообще специально поковыряли отвёрткой до съемки спектакля), то очевидно же, что платы испытали сильную деформацию на изгиб, и потому полопались корпуса.

[/q]

Естественно. Вопрос в том, какие перегрузки? Если был близкий подрыв нескольких кг взрывчатки, то перегрузка будет куда существеннее, чем расчетные 1000g и платы испытают сильнейшую вибрацию, от которой не спасут ни компауд, ни керамика.
Погуглите те же боинги и аирбасы, или как их там. У них ЧЯ расчитаны на куда большие перегрузки. Однако известно немало случаев, когда ЧЯ полностью разрушался и пленка либо сгорала, либо деформировалась до нечитаемого состояния. И это отмечалось даже при падениях с небольшой высоты. Что-т я не слышал плача о "позоре", все понимали, что неудачное стечение обстоятельств. Все нормальные люди понимают, что неубиваемых вещей не существует в природе, атомы и те разбиваются.

DrPass написал:

[q]

Если была бы керамика и компаунд, там просто была бы где-то трещина на плате. Чипы с керамической подложкой также бы при разломе платы отлетели в местах пайки, но не лопнули бы посередине.

[/q]

Это смотря какая вибрация, керамика тоже ломается, ток щурься
Собственно ответ, почему не залили кампаудом лежит на поверхности - чтобы при вибрациях ножки поотлетали, не повредив корпус. При приклееном к плате корпусе он с большой вероятностью лопнет. Почему в данном случае не сработало? Не знаю, это нужно заключение экспертов подождать. На мой взгляд просто вибрации нарастали быстрее расчетного, вот ножки и не успели поотлетать. Но я не спец, могу и ошибаться.

DrPass написал:

[q]

Сам факт перехода от плёнки к микросхемам в 90-е годы... не говорит ни о чём.

[/q]

Сам факт говорит о многом. Даже сегодня много техники оснащается пленкой. В ГА так вроде вообще сплошное засилье пленки, поскольку она дешевле в производстве.

DrPass написал:

[q]

Только во-первых, в подобных системах в эксплуатацию должны принимать уже после обкатки и доработки

[/q]

Су-24 - это наш самый аварийный самолет. Поэтому я не сомневаюсь, что его ЧЯ нормально выдерживают катастрофы, иначе их бы давно заменили. Просто, я уже устал это повторять, в данном случае имеем дело с близким подрывом ракеты, что видимо и явилось основной причиной таких разрушений. ИМХО, разумеется. Точнее нам скажут эксперты.

DrPass написал:

[q]

во-вторых, тут дело не в недоработках, а в банальном несоблюдении даже обычных советских технологических норм

[/q]

Что еще за несоблюдение? Конторе дается конкретное ТЗ, в котором четко указано, какие перегрузки и за какой промежуток времени изделие должно выдержать без критического разрушения. А как они это реализуют - это исключительно их дело. Их дело - это придерживаться компонентов их списка разрешенных. Этот список даже в сеть попадал, там много импорта.

DrPass написал:

[q]

а в третьих, когда новая необкатанная технология спустя 20 лет оказывается на боевом самолёте, вам не кажется, что она там уже не слишком новая?

[/q]

На сегодня она уже устарела и являлась скорее пробной. Менять ее никто не будет по той простой причине, что Су-24 доживают последние годы и вскорости отправятся на ДХ. Мы не настолько богаты, чтобы что-то менять на устаревшем ЛА, лишь бы оно соответствовало духу времени.

А теперь задачка. Как подсказал камрад skoroxod, этот ЧЯ проектировался в середине 90-х. На то время из микросхем ППЗУ у нас имелись на макс. емкость 32Кx8, по схожей с UV-ППЗУ технологии. Вопрос: сколько нужно наших микросхем, чтобы реализовать 32Мб памяти? И как их забить в ограниченный объем ЧЯ?

ЗЫ: Быстро же забыл народ причины громких аварий некоторых наших спутников - зарубежная комплектуха гражданского назначения. Ну негде было брать приемку "9". Только сейчас стало налаживаться. Не сомневаюсь, в авиации тоже. И стыдиться провала 90-х не надо, тогда не до хайтека было.

Не понял, с чего крепление плат на четыре высокие стойки должно считаться нормальным для летательного аппарата ? Необходимо предусматривать воздействие с любой стороны, тем более, применены такие SMD компоненты.

skoroxod написал:

[q]

DOS Logic написал:

[q]

Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века

[/q]

Без комментариев, здравый смысл отдыхает, осталось только ненависть ко всему москальскому.

[/q]

as написал:

[q]

MsDemonid написал:

[q]

Угу, до поры до времени. К 90-м годам в электронике отстали настолько, что до сих пор в некоторых областях догнать не можем.

[/q]

Во ВСЕХ.

[/q]

....Я думал, вы отстали от нас лет на 30, а оказывается - навсегда. (немое)

Не кипятитесь так. Это вредно. Я реалист. Вот и всё. Мы выпускаем неплохие элементы для солнечных батарей (Квазар). Я там был в прошлом году. Про остальных ничего не знаю и знать не хочу. Поезд ушёл.

as написал:

[q]

Во ВСЕХ.

[/q]

Не преувеличивай. Смарты и компутеры - это далеко не вся электроника. У нас сейчас есть приличный ассортимент хороших микроконтроллеров. Налажен выпуск своих дисплеев. Выпускаются неплохие тепловизоры, даже для охотников. В области нейрокомпьютеров как минимум не уступаем США, наш чип даже немцы по лицензии производили. Год или два назад наконец-то освоили выпуск радиационно-стойких микросхем. Имеем неплохой ассортимент различной ОЗУ и ПЗУ, может и не хайтек, но годных для любых нужд. Про военные фичи и говорить нечего, робототехника сейчас явно на подъеме и первые беспилотные машины уже в армии, на тестировании.
Силовая электроника - это вообще наше все. Как выпускали все сами, так и продолжаем, даже в Китай экспортируем.
Да и в микропроцессорах сокращаем отставание. От ничего в начале 90-х до "Эльбруса", вполне прилично гоняющего Дум-3. Про "Мультиклет" ничего не скажу, не знаком.
В общем, трепыхаемся потихоньку.

MsDemonid написал:

[q]

Смарты и компутеры - это далеко не вся электроника.

[/q]

Я это и не утверждал.

MsDemonid написал:

[q]

У нас сейчас есть приличный ассортимент хороших микроконтроллеров.

[/q]

Ага. До AVR доросли ?

MsDemonid написал:

[q]

Налажен выпуск своих дисплеев

[/q]

Каких ? На какой технологии ?

MsDemonid написал:

[q]

Год или два назад наконец-то освоили выпуск радиационно-стойких микросхем.

[/q]

Xilinx догоните ?

MsDemonid написал:

[q]

Имеем неплохой ассортимент различной ОЗУ и ПЗУ, может и не хайтек, но годных для любых нужд.

[/q]

Уже поверил - у меня есть справочник Intel 1994 (сканировать лень) хоть близко что-то есть ? Про ОЗУ но - коммент.

MsDemonid написал:

[q]

Про военные фичи и говорить нечего, робототехника сейчас явно на подъеме и первые беспилотные машины уже в армии, на тестировании.

[/q]

Оооо - имется ввиду аналог Хищника ? Или израильское старьё, которое в Донбассе пачками сбивают и свои и чужие? Или робот для Путина ? В юморе есть ссылка. Гугломобиль ?

MsDemonid написал:

[q]

От ничего в начале 90-х до "Эльбруса",

[/q]

Это вы погорячились в начале 90 были ещё процессоры советского производства соответствующие хотя бы нижнему сегменту американских разработок. Эльбрус не чета даже процессору в моём IPhone.

Мои познания силовой советской электроники ограничены КД202. Поверю на слово.

[q]

Эльбрус не чета даже процессору в моём IPhone.

[/q]

Хе-хе. Любимая "отмазка" мальчиков: "дело не в размере и частоте, а в архитектуре".

коллеги, не кормите тролля

Rio444 написал:

[q]

Что Вы зациклились на этом фотонном процессоре? Тем более не стоит цитировать желтую прессу.

[/q]

Потому, что за последнее время это реальный революционный прорыв в технологиях производства процессоров.
Фото процессора есть в первоисточнике. А с чего это пресса жёлтая? Есть ссылка на первоисточник.
http://phys.org/news/2015-12-demo-processor-ultrafast.html

Rio444 написал:

[q]

Очередной вброс. Ожидался ещё несколько лет назад.

[/q]

Обещали рабочий прототип - и вот он. Почему вброс?

Посмотрел на место проживания спорщиков, и сразу стало все понятно.
Нас можно хаять за то, что мы хоть что-то выпускаем и стараемся это что-то развивать, делать лучше.
Поэтому мы это хвалим, мы видим развитие во времени, это наши вложенные силы.
А что выпускают ближайшие к нам постсоветские страны, чьи представители в этой теме яростнее всех нападают на наши технологии? По-моему уже ничего.
Я попросил прислать "оттуда" в подарок на ДР книгу Булгакова "Мастер и Маргарита" на национальном языке (не хочу переходить на конкретное целеуказание) у родственников не из столицы, но из областного центра. На что мне сказали, что найти будет не легко, т.к. полиграфия давно ничего художественного не печатает. А ведь книги печатать на порядок проще, чем создавать своё - хоть процессоры, хоть машины, хоть ракеты, да хоть бронежилеты - что угодно.
В космос, так вообще летают всего 5-6 стран, если я правильно припомнил, среди которых мы. А орбитальные станции так вообще "наши" и наполовину "наши".

sanders написал:

[q]

Посмотрел на место проживания спорщиков, и сразу стало все понятно.

[/q]

Это вы про товарища из Незалежной?
Мне в силу определенных занятий выпадала (до знаменитого импортозамещения) возможность ознакомляться с изделиями украинских (белорусских) смежников, в основном для военной авиации. Такой халтуры как в том чёрном ящике я не наблюдал. Наоборот, восхищала ювелирная, красивая работа, внимание к деталям. Так скажу, руки у малороссов растут из правильных мест. Не случайно, у них было сконцентрировано производство высокотехнологичных изделий (датчиков, приборов, разной электроники, электродвигателей, газотурбинных двигателей).

as написал:

[q]

Ну вот решили. Видео реально работающего коммерческого процессора предоставите ? Не бумажный релиз.

[/q]

Вы сначала свои слова документально подтвердите, а потом от других требуйте.

MsDemonid написал:

[q]

Сам факт говорит о многом. Даже сегодня много техники оснащается пленкой. В ГА так вроде вообще сплошное засилье пленки, поскольку она дешевле в производстве.

[/q]

Вот именно. Речь как раз о том, что переход от плёнки к твердотельным накопителям сам по себе не является усовершенствованием. Просто другая технология. А лучше или хуже - зависит от реализации конкретного устройства. В данном случае получилось намного хуже.
Плёнка, кстати, намного надёжнее кристалла. Любые механические повреждения кристалл делают целиком нечитабельным, а пленка просто потеряет какой-то фрагмент данных.

as написал:

[q]

Есть факты - видео, статьи в профильных журналах, прессрелизы. Что интересует из документального ?

[/q]

Может и есть, но Вы их не предоставили. Имею в виду статьи в профильных журналах.
Взаимно.
С Новым годом!

as написал:

[q]

http://www.nature.com/nature/j...html#ref12Профильный журнал - существует с 1869, ссылки на документы есть, как в Википедии.

[/q]

Всё верно. "Nature" уважаемый, профильный журнал.
Но в статье, на которую Вы ссылаетесь, нет ничего о том, что

as написал:

[q]

Люди фотонный процессор запускают в производство в начале 2017 года

[/q]

читайте внимательно.

Поэтому я и назвал статью по первой ссылке "вбросом". Где-то кто-то пукнул, другое издание перепечатало, добавив свои подробности, и ссылаясь на серьёзный источник, в третьем перепечатывающем издании уже готовые процессоры производятся.

«Не страшно то, что страна наша в заднице, страшно то, что она начала там обустраиваться»

Это цитата о России.
И я с ней полностью согласен.

Кстати, когда-то давным давно я приезжал в Кострому и чуть не устроился работать на вашу ТЭЦ.
В 1976 году это было.

Мы? - нет.
Вы? - откуда мне знать?

Каждый стремится туда, куда он сам хочет, но у некоторых тямы нет и идут они туда, куда их позовут.

За вашей "очевидностью" кроется один грех - питаетесь из неадекватных источников информации.

На фига некоторым свет в голове?
Им в тоннеле маячок нужен.
Придурки, блин...

dimoto написал:

[q]

[/q]

Всё относительно. По сравнению с тем, что ожидали в конце 80-х - начале 90-х, мы в ж*пе. Надеялись, что к власти придут прогрессивные предприниматели, а пришли жулики, бандиты и болтуны.
По сравнению с другими странами бывшего СССР и банановыми республиками - так у нас всё в шоколоде

Виктор_F написал:

[q]

[/q]

Вы это к чему написали?

Виктор_F написал:

[q]

За вашей "очевидностью" кроется один грех - питаетесь из неадекватных источников информации.

[/q]

Вы, видимо, питаетесь только из адекватного зомбоящика. Эхо Москвы, ленту, медузу и не пробовали на вкус. А вкус свободы, хотя-бы внутренней, очень освежает.

Помру я со смеху )))
С коих пор эхо моссквы стало ящиком свободы?

Но неадекватно - ждем...

Я рад, что практически все, отметившиеся в данной теме, за исключением одного камрада, адекватно воспринимают ситуацию.

[q]

является таким же понаехавшим из нэзалежной.

[/q]

Эвон как. Тарас Бульба запорожским козаком был. Однако, что кричал, когда его ляхи сжигали?

Xalveyn написал:

[q]

Однако, что кричал, когда его ляхи сжигали?

[/q]

И что ? Третий Рим ?

[q]

Украина была, есть и будет нашей братской страной.

[/q]

Как выяснилось, это врядли. И то что не будет так точно.

И что ? Ну лизнул Гоголь Николая I. Что это значит - ровным счётом ничего. Известный детский писатель Хармс жутко не любил детей, но тем не менее писал детские стишки.

Как-то противненько стало из-за некоторых высказываний.

Игорь, давайте применим арифметику. Судя по тому, что нам показали по телевизору. Изделие "Бант-32" несёт на плате 16 микросхем флеш-памяти в корпусах 48TSOP. "Рентгенографическое исследование показало, что 13 из 16 микросхем бортового самописца Су-24 разрушены, 3 микросхемы повреждены".

Какова по Вашему ёмкость одной микросхемы, если заявленная ёмкость всего самописца = 32МБ и сколько раз дублируется информация?

Могу сформулировать вопрос иначе. Сколько накопителей равной ёмкости минимально необходимо для формирования массива с дубликацией и непрерывным контролем чётности?

И надо ли смотреть данные самописца, когда есть данные телеметрии. А кое у кого и панорамные спутниковые снимки. И фотопулемёт на F16.

Ну, что я из всего этого вижу, то об этом не скажу вслух. Вижу 8-битный адресный дешифратор с толстой керамической подложкой. И примерно то, что бывает, когда бомжи курочат бытовую электронику чем-то тяжёлым.

На вопрос-то не ответили. Ну да я подскажу. Предположим, что ёмкость одного разбитого чипа 8 мегабайт.

Ещё раз повторяю. Чипы не по 32МБ каждый. Допустим, по 8. =)

Так вот теперь ключевое слово. Там, на самой нижней плате этого самого "Банта" есть ПЛИС. В которой код RAID.

Берётся проектант её самой, программёр. И ему крутятся уши до тех пор, пока не вспомнит - как там организовано хранение и резервирование. Иначе мы долго будем гадать на кофейной гуще. Расшаркиваюсь. Полагаю, самые опытные сотрудники ФСБ прямо сейчас этим и заняты.

Тут, скорее, было следующее. Ящик-матрёшка спроектирован под магнитный накопитель на проволоке. Но "пришёл приказ" всё срочно переделать на цифровые носители. Как будто проволока не может быть цифровым носителем. Чересчур ръяное руководство "на местах" выпустило соотв. приказ. В результате — имеем то, что имеем с достаточным количеством пустоты внутри контейнера. Зато приказ исполнен. Молодым и не очень людям, даже не служившим в армии, имеет смысл рассказывать, что такое "дембельский аккорд"? И про то, что "в цирке не смеётся".

Возвращаясь к вышесказанному. Если удастся считать информацию хотя бы с 4-х кристаллов "флешек", она будет комплектна.

Igor Michailov написал:

[q]

Коллеги, давайте вернемся к исходной теме.

Повредить кристаллы, достаточно сложно (имел опыт, вытаскивал данные с сильно поврежденных SIM карт). Даже при разрушении корпуса самой микросхемы.

Давайте подумаем насколько реально восстановить (вытащить) данные с самих кристаллов.

Я так думаю, что вполне реально.

[/q]

Теоретически это наверно возможно. Но думаю вопрос не в технических возможностях. А в политической целесообразности. Вообще в целесообразности. Давайте подумаем, зачем понадобилося это шоу с разборкой ЧЯ? И что-нибудь изменит расшифровка ч. ящика?
Даже если бы внутри ЧЯ мы бы увидели не голимую самодеятельность и кашу из микросхем, а выжившую добротную конструкцию и нЕкто из неё смог бы считать данные, насколько достоверными и убедительными были бы эти данные для остальных? Тем более, как я понял, это не речевой регистратор (речь не пишется, данные от GPS или ГЛОНАСС тоже нет), там хранятся данные с датчиков (температура двигателя, тангажа, крена и т.п.).
Собственно - для опровержения (или доказательства) нарушения воздушного пространства - данные "ящика" сложно использовать. Здесь нужны данные радаров.
Кстати, почему самолеты, посланные на боевое задание, не были оборудованы защитой от ракет? Почему самолёты вообще залетали на Турецкую территорию? И т.п. Много вопросов.

KURILSHIK написал:

[q]

Кстати, почему самолеты, посланные на боевое задание, не были оборудованы защитой от ракет? Почему самолёты вообще залетали на Турецкую территорию? И т.п. Много вопросов.

[/q]

Потому что в летных заданиях были только бомбометания с высот не досягаемых ПЗРК, воздушные бои не просчитывались. Возможно пилоты просто не успели среагировать, ракета летящая со скоростью 3 маха, выпущенная в упор, 4-5 секунд и все. Бомбардировщик на ближний воздушный бой не рассчитан, ему обязательно нужно прикрытие.

Скорее всего ВКС все таки нарушали территорию Турции, срезая небольшой участок турецкой территории, заходящий в глубь Сирии, а F-16 их пасли, ждали момента, и в очередной раз когда СУ-24 пересекли этот участок, засадили в упор, тем более что они летали без прикрытия. За такой просчет, возможно, кто то остался без погон.
А на самом деле, правды мы все равно не узнаем.

Alex_Vac написал:

[q]

На любом заводе по производству микросхем "посадить" кристалл в корпус пяти минут дело.

[/q]

Ну сами-то кристаллы туда не прибегут вприпрыжку? Надо, чтобы эксперт сначала сказал: "Тут нужно обратиться на предприятие по производству микросхем", а не "Всё, кранты, только одна микросхема сохранилась", заключить с предприятием договор на такие работы, выделить на это деньги из какого-то фонда и т.д. А тут, скорее всего, дело стопорнулось уже на первом шаге.

Xalveyn написал:

[q]

Этого не будет.

[/q]

Лично меня интересует техническая сторона вопроса, а не политические игрища. Ко мне люди обращаются за восстановлением данных. Где-то я могу помочь. Где-то нет.

В прошедшем году, пришлось изрядно повозиться с BGA микросхемой, у которой частично отпала площадка, где токоподводящие шарики-контакты крепятся. Т.е. по факту имелось частичное разрушение корпуса микросхемы. Справились в конце концов.

Вот так это выглядело:

[q]

"Черные ящики" разбившегося в Ростове-на-Дону Boeing сильно повреждены, сообщили в МАК.

[/q]

Что-то странное происходит с черными ящиками....

Rio444 написал:

[q]

Что-то странное происходит с черными ящиками....

[/q]

А чо ты хошь? Чипы-то без 5-й приёмки...