Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Черный ящик сбитого СУ-24 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
врут и не краснеют, многолетний опыт |
MsDemonid
Newbie
Откуда: Пенза Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2015 |
alex-mak написал: Знатный наброс дерьмеца на вентилятор Почитайте, интересно будет всем форумчанам. Начнем с того, что ответрка нормально подходит к винтам, это прекрасно видно на видео. Техник вывернул почти все, за исключением заклинивших. Когда винт клинит, тем более с такой мелкой прорезью под отвертку как на видео, то первым делом нужно подстучать по отвертке молотком. Во первых, отвертка плотнее сядет и будет меньше шансов сорвать эту прорезь, а во вторых, есть шанс сорвать то, что держит винт и он вывернется. Резьба не сорвется, разве что кувалдой херачить. В данном случае не прокатило, пришлось высверливать. Бывает, ничего страшного. А смех "критика" свидетельствует лишь о его компетенции в этих вещах, причем не в его пользу. Что касается микрух. Данная конструкция "этажерок" вполне стандартна и выдержит падение с любой высоты. Только критикан "забыл", что ящик был поврежден взрывом, а не падением, а значит испытал в разы большие нагрузки, чем был расчитан. Тем более вектор удара получился перпендикулярным платам. При падении вероятность такого расположения вектора крайне низка и платы скорее всего выживут. Заливать их чем либо нет смысла, достаточно подумать и станет понятно почему. Не нравится многослойка? Ну если сможет развести плату под планарные флэши на двуслойке, да еще в ограниченном размере - нобелевка ему обеспечена Сами флэшки, до недавнего времени, у нас не выпускались, поэтому непонятно - а что он там хотел увидеть? Стоит так же учесть, что вполне вероятно это была пилотная партия ящиков для обкатки. Их могли делать "на коленке", а после испытаний решили оставить на машине. Такое тоже бывает. А его пассаж про выгнанного чувака, за отворачивание гаек пассатижами - это вообще издевательство над здравым смыслом. Каждый работает как ему удобно. И умение пользоваться подручным инструментом всегда приветствуется. Лучший телемастер, которого я знал, приходил с одной отверткой и пассатижами. И ведь делал! Нет уж, если руки в правильном месте, то он и микроскопом забьет гвоздь лучше, чем некоторые молотком. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2015 6:08 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2015 6:10
MsDemonid написал: Давайте не будем рассказывать сказки людям, которые имеют отношение к электронике. Понимаете, бортовые самописцы предназначены не для выбрасывания в окно пятого этажа. Их задача - пережить катастрофу самолета. Т.е. гарантировать сохранность данных при ударе об землю на скорости в сотни километров в час. Независимо от "вектора удара" по отношению к расположению плат. Подобная "этажерка" от таких ударов разлетается в хлам. Как сделать, чтобы не разлеталась? Да с ума сойти, какой хайтек нужен - микросхемы с толстой керамической подложкой и компаунд. Что касается микрух. Данная конструкция "этажерок" вполне стандартна MsDemonid написал: Скажу по секрету, буржуи тоже делают флешки не только для гражданской техники, но и для жестких условий эксплуатации. Только тссс, это секрет Сами флэшки, до недавнего времени, у нас не выпускались, поэтому непонятно - а что он там хотел увидеть? MsDemonid написал: И конечно же, увиденное нами позорище перестанет быть позорищем от того, что это "пилотная партия для обкатки, сделанная из говна, но её решили оставить на машине". Стоит так же учесть, что вполне вероятно это была пилотная партия ящиков для обкатки. Их могли делать "на коленке", а после испытаний решили оставить на машине. Такое тоже бывает. |
vitaliy |
DrPass написал: Не очень-то и большой секрет. Навскидку: Скажу по секрету, буржуи тоже делают флешки не только для гражданской техники, но и для жестких условий эксплуатации. Только тссс, это секрет http://www.microsemi.com/products/memory/embedded-flash http://ams.aeroflex.com/pagesproduct/prods-hirel-mems.cfm По поводу Российских флешей так их выпускает уже довольно давно Ангстрем (серия 1638) и Миландр (серия 1636). 1638РР1У выпускается по крайней мере с 2001-го года. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Да ладно, все же поняли, что показали специально лажу, причем лажу демонстративную. Это называется спецоперация по дезинформации. То есть подтекст простой: "Хрен вы узнаете, что там было на самом деле". |
MsDemonid
Newbie
Откуда: Пенза Всего сообщений: 100 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2015 |
Я рад, что по отвертке возражений нет. Уже из этого можно сделать простой вывод - автор изначально ставил цель "докапаться до столба", а значит его "анализ" по определению предвзятый. DrPass написал: Вот за что люблю интернет, так это за то, что в любой теме сразу же находятся специалисты Давайте не будем рассказывать сказки людям, которые имеют отношение к электронике. Я не спец. Всеь мой опыт - это работа по молодости на велозаводе ЗИФ. Получив секретку я имел счастье видеть платы, что монтировались для управляемых арт. снарядов, типа "Краснополь" (точного названия я не знаю). Арт. снаряд вылетает с перегрузками порядка 2-3 тысяч G! Платы крепились именно как в пресловутом черном ящике. Керамика конечно хорошо, но при нагрузках в тысячи G она не спасет, как и компаунд. В конце-концов разлет корпуса микрухи не страшен, главное чтобы кристалл уцелел. ЧЯ боинга, ЕМНИП, расчитан на перегрузку порядка 5 тысяч G. Су-24 несколько полегче и перегрузки при падении будет в несколько раз меньше, т.е. сравнимо с арт. снарядом. На основании чего я и делаю вывод, что крепеж нормальный и стандартный для таких изделий. DrPass написал: Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну. Только по серым схемам. Холодная война прекратилась только на бумаге, а по факту нам много чего ограничивали. Да и не только нам. Скажу по секрету, буржуи тоже делают флешки не только для гражданской техники, но и для жестких условий эксплуатации. Только тссс, это секрет DrPass написал: Я не понимаю самого понятия - "позорище". Почему переход от пленки к микросхемам, причем одни из первых, должен считаться позором? Любые новые необкатанные технологии по определению не могут быть идеальными и нужно время на их обкатку и доработку. Ничего постыдного я в этом не вижу. И конечно же, увиденное нами позорище перестанет быть позорищем от того, что это "пилотная партия для обкатки, сделанная из говна, но её решили оставить на машине". А лучше подождать результатов считывания. Только тогда можно будет делать выводы. vitaliy написал: Мы не знаем когда проектировался этот ЧЯ, а главное - на какую емкость. По поводу Российских флешей так их выпускает уже довольно давно Ангстрем (серия 1638) и Миландр (серия 1636). 1638РР1У выпускается по крайней мере с 2001-го года. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2015 11:34 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2015 11:36
MsDemonid написал: Может это и есть настоящая причина всего маскарада? Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну. В реальном ЧЯ могли быть микросхемы, которые там не могли быть? ВВП погорячился, распорядившись вскрывать ЧЯ прилюдно. Вот и пришлось устраивать шоу. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
MsDemonid написал: Это Бант-32 (-01.-02) Мы не знаем когда проектировался этот ЧЯ, а главное - на какую емкость.http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 - ёмкость 32 или 64 Мб Разработка середины 90-х, для своего времени довольно передовой - первый у нас твердотельный самописец. Но с 2004 года в производстве на том-ж смоленском измерителе более современные, согласно требованиям FAA TSO C123b рассчитанные на перегрузку в 3600g в отличии от 1000g у Бант-32 |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
MsDemonid написал: Вы знаете, во время "холодной войны" с куда бОльшими ограничениями по импорту технологий СССР вполне решал эту проблему. Сколько российская оборонка выпускает истребителей, чтобы защищенные флешки для их чёрных ящиков нельзя было закупить за рубежом и привезти хоть в карманах? И не надо говорить, что "в карманах" - это смешно. Не смешно, именно так в некоторых случаях и возились ценные образцы в советское время. Учитывая, что истребитель - достаточно важная штука, чтобы при необходимости пойти на этот шаг. Хотя сама такая необходимость надумана. Я сильно сомневаюсь, что по факту есть проблема купить партию флешек в нейтральную страну, и оттуда импортировать в Россию. Они много чего делают, но это не значит, что можно наладить поставки в нашу страну. Только по серым схемам. Холодная война прекратилась только на бумаге, а по факту нам много чего ограничивали. Да и не только нам. MsDemonid написал: Понимаете, проблема была не в самих перегрузках. Проблема - в материалах. Если вы внимательно посмотрите на повреждения, то (если исключить "теории заговора" о том, что это якобы вообще специально поковыряли отвёрткой до съемки спектакля), то очевидно же, что платы испытали сильную деформацию на изгиб, и потому полопались корпуса. Испытали как раз потому, что использовался обычный "мягкий" текстолит, с точками фиксации по углам. Т.е. по ящику жахнуло, платы резко выгнулись, тонкие пластиковые корпуса полопались "по-тонкому", т.е. там, где был кристалл. Если была бы керамика и компаунд, там просто была бы где-то трещина на плате. Чипы с керамической подложкой также бы при разломе платы отлетели в местах пайки, но не лопнули бы посередине. Платы крепились именно как в пресловутом черном ящике. Керамика конечно хорошо, но при нагрузках в тысячи G она не спасет, как и компаунд. MsDemonid написал: Сам факт перехода от плёнки к микросхемам в 90-е годы... не говорит ни о чём. Все переходили, время такое. А переход от надёжного устройства на поделку на гражданских микросхемах, которая должна использоваться в военной технике - да, это позор или точнее должностная халатность/обман. Я не понимаю самого понятия - "позорище". Почему переход от пленки к микросхемам, причем одни из первых, должен считаться позором? MsDemonid написал: Конечно. Только во-первых, в подобных системах в эксплуатацию должны принимать уже после обкатки и доработки, во-вторых, тут дело не в недоработках, а в банальном несоблюдении даже обычных советских технологических норм, а в третьих, когда новая необкатанная технология спустя 20 лет оказывается на боевом самолёте, вам не кажется, что она там уже не слишком новая? Любые новые необкатанные технологии по определению не могут быть идеальными и нужно время на их обкатку и доработку. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Как всегда сделали ящик как небуть, из чего было, а денег взяли за космические технологии 21 века |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Черный ящик сбитого СУ-24 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |